PABO moet strenger in de media

[DoubtingM]

PABO weer in het nieuws http://www.nu.nl/binnenland/2719691/pab ... teren.html.

[JuffY]

Ik vind het best goed als er strengere eisen komen, maar dan moeten de scholen zich daar ook aan houden en sudenten die het echt willen moeten de kans krijgen zich te kunnen bewijzen.

Als ik af en toe zie wat voor niveau sommigen hebben, echt bedroevend. Wil ik niet meteen zeggen dat ik zelf zo top ben, maar het kan echt beter. En dat er dan meer af zullen vallen, so be it: je laat je toch ook niet behandelen door een niet-bekwame arts?

[Juffr.J]

Ik denk dat het niet zozeer in het toelaten van studenten moet zitten, maar in de gehele opleiding zelf.
In mijn eerste jaar heb ik voor taal en rekenen de beruchte toetsen gedaan, maar ook voor orientatie op jezelf en de wereld en kunstzinnige orientatie.
Dat was in het eerste jaar echt een happening, maar zodra je het gehaald hebt, wordt er niet meer naar dit niveau gekeken.

Toevallig heb ik het hier laatst met wat mensen (ook docenten) over gehad, en die visie is nu dat studenten zelf verantwoordelijk zijn voor het op peil houden van hun niveau. Persoonlijk zou ik het wel heel fijn vinden als de pabo hulp zou bieden om dat niveau op het gewenste niveau te houden.

[Robje]

Dat staat in een advies van de Commissie Kennisbasis Pabo dat vrijdag aan de HBO-raad wordt overhandigd

Dat is dus niet "volgens de media"..... don't shoot the messenger!

[DoubtingM]

Dat staat in een advies van de Commissie Kennisbasis Pabo dat vrijdag aan de HBO-raad wordt overhandigd

Dat is dus niet "volgens de media"..... don't shoot the messenger!

Ik heb een aanpassing gedaan in de titel.

[super_juf]

Het is niet helemaal waar dat zodra de reken- en taaltoetsen gehaald zijn, er niet meer naar het taal en rekenen wordt omgekeken. Er zijn tegenwoordig in het derde jaar voortgangstoetsen. Dit zijn dezelfde toetsen als in het eerste jaar maar nu moet de norm omhoog. Voor rekenen gaat dit van score 102 naar score 140 en taal gaat in het derde jaar naar 85% goed.

Op sommige pabo's zijn er ook al toetsen voor geschiedenis, aardrijkskunde en natuur. Bij ons heette dit de BANG-toets. Je kon na het eerste jaar niet van de pabo gestuurd worden, maar goed als je dit niet haalt tijdens je studie zul je ook nooit het diploma krijgen. Wellicht beter om hier ook een toets met speciale normering van te maken.

Ik ben het er wel mee eens. Uiteraard gaat dit ook om de algemene kennis van de pabostudent. Ik was eens met een collega-stagiaire aan het kletsen in de pauze. Ik begon over iets in het nieuws. Ze zat mij aan te kijken of ze water zag branden...Ze zei: 'ik kijk geen nieuws hoor, vind dat zo deprimerend'
Alleen vind ik het ook beter voor de werkgelegenheid. Nu zijn er verschrikkelijk veel afgestudeerde leerkrachten die geen werk kunnen vinden. Als nu niet meer iedere pabostudent verder kan met de studie (om deze reden), wordt het kaf van het koren gescheiden. Een vriendin van mij zei laatst (ook voor de klas): 'ze zouden de pabo's tijdelijk moeten sluiten, dan kan de rest eerst werk vinden'. Persoonlijk vind ik het erg radicaal maar ik snap haar gedachte wel.

[Lespakket]

Het niveau in het onderwijs mag van mij best wat hoger. Maar wat gebeurde er toen gezegd werd dat het taalniveau in de peuterspeelzalen wat omhoog moest? Paniek, want dan zou er zeker een tekort aan leidsters ontstaan! (andere discussie, maar ik schrok daar toch best van!!)
Dus: prima als dat in de PABO aangepakt wordt, voer dat geleidelijk in zodat je niet direct iedereen het onderwijs uit jaagt, maar ja: van mij mag het niveau omhoog. Ik juich ook de academische PABOs toe!

[Meester Mitchell]

De PABO is al enorm aan het veranderen als je kijkt naar een paar jaar terug. Nu met die toetsen (nedcat en wiscat) gaan er in het eerst jaar al een hoop studenten weg. Soms is dat erg jammer maar aan de andere kant wil je ook dat je kind een leraar krijgt die wel wat af weet van wiskunde en die 'zij' zegt in plaats van 'hun'.

[super_juf]

Gelukkig gaan ze het verplicht maken om in het derde jaar een voortgangstoets te maken. Je score moet dan hoger zijn dan in het eerste jaar.
Van mij mag het ook wel strenger. Het kaf van het koren scheiden. Ik heb studenten gezien waarvan ik dacht: Hoe kan het in vredesnaam dat jij mag afstuderen?!?! Net parasieten; liften alleen maar mee op het succes van een ander.

[moimoi]

En subsidies afschaffen! Voor elke deeltijder, voltijder, NT2'er krijgt de Pabo (en ook andere opleidingen) een beloning..
Ik zie t bij mijn zwager - universiteit - krijgt subsidie voor iedereen die binnen 6 jaar zijn master haalt.
Tja, moet je daar subsidie voor krijgen? Is dat niet gewoon je doel als opleiding?

[JuffY]

Gelukkig gaan ze het verplicht maken om in het derde jaar een voortgangstoets te maken. Je score moet dan hoger zijn dan in het eerste jaar.
Van mij mag het ook wel strenger. Het kaf van het koren scheiden. Ik heb studenten gezien waarvan ik dacht: Hoe kan het in vredesnaam dat jij mag afstuderen?!?! Net parasieten; liften alleen maar mee op het succes van een ander.

Dat soort studenten zijn echt erg... En maar blèren als ze het niet halen: extra kansen vragen e.d. Bah. Ik had er één in het eerste jaar van de PABO, tot vier(!!) keer toe niet leren of niet op komen dagen bij nedcat of wiscat en vervolgens toch een vijfde (!!!!) kans krijgen voor de toets...

En de langstudeerdersboete, die grens mag van mij iets minder streng: op deze manier mag je geen fout meer maken.. Ik heb zelf hiervoor 1+ jaar op de universiteit gestudeerd, geswitcht naar de PABO en hoop nu in de zomer af te studeren. Dat is dan na 3,5 jaar, meer ruimte heb ik ook bijna niet omdat ik anders vanaf september die langstudeerdersboete mag gaan ophoesten. Natuurlijk ben ik tegen oeverloos aanklooien, maar dit gaat me een beetje ver.

[Meester Mitchell]

Dus eigenlijk slaan die toetsen nergens op? Als je bijvoorbeeld de wiscat in 3 keer niet haalt en je gaat huilen krijg je NOG een kans? En dan terwijl je er al 3 gehad hebt?
Als je het na 3 keer nog niet gehaald hebt moet je bij je zelf nagaan of dit echt iets voor jou is...

[JuffY]

Dus eigenlijk slaan die toetsen nergens op? Als je bijvoorbeeld de wiscat in 3 keer niet haalt en je gaat huilen krijg je NOG een kans? En dan terwijl je er al 3 gehad hebt?
Als je het na 3 keer nog niet gehaald hebt moet je bij je zelf nagaan of dit echt iets voor jou is...

Nouja, in zoverre heb je eigenlijk officieel 'maar' 3 kansen. Echter, "met een beetje huilen en zielig doen", kom je voor mijn gevoel bij ons op de Pabo aardig ver.. En ja, ik ben het met je eens, als je het na zoveel keer nog niet haalt..

[Meester Mitchell]

Ik vind het aan de ene kant wel goed dat ze die toetsen afnemen maar de druk die ze met zich meebrengen vind ik er oneerlijk.
Wanneer je faalangst hebt is het allemaal wat moeilijker terwijl je het wel kan, dus dat vind ik wel erg oneerlijk. Verder hoor ik de laatste tijd wel vrij veel van studenten dat ze stoppen vanwege de wiscat (de rekentoets), dan gaan er echt veel leuke studenten verloren. Zo ken ik behoorlijk veel studenten die geweldig waren voor de klas maar die dan toch eraf moesten omdat ze die toets niet hadden gehaald. Ze hadden rond de 50 studiepunten en dus genoeg om over te gaan maar zo'n toets moet het dan weer verpesten.

Ik vind het wel goed dat ze zo'n toets afnemen, de druk die er echter onder staat (voor de studenten) vind ik heftig. Het is eigenlijk een allesbepalende toets, dat klinkt overdreven maar dat is het wel.
Ik zie de nedcat en de wiscat over een paar jaar wel weer verdwijnen want ik merk dat die toetsen erg ter discussie staan bij zowel de docenten als bij de studenten.

[MeesterD]

Ik vind het aan de ene kant wel goed dat ze die toetsen afnemen maar de druk die ze met zich meebrengen vind ik er oneerlijk.
Wanneer je faalangst hebt is het allemaal wat moeilijker terwijl je het wel kan, dus dat vind ik wel erg oneerlijk. Verder hoor ik de laatste tijd wel vrij veel van studenten dat ze stoppen vanwege de wiscat (de rekentoets), dan gaan er echt veel leuke studenten verloren. Zo ken ik behoorlijk veel studenten die geweldig waren voor de klas maar die dan toch eraf moesten omdat ze die toets niet hadden gehaald. Ze hadden rond de 50 studiepunten en dus genoeg om over te gaan maar zo'n toets moet het dan weer verpesten.

Ik vind het wel goed dat ze zo'n toets afnemen, de druk die er echter onder staat (voor de studenten) vind ik heftig. Het is eigenlijk een allesbepalende toets, dat klinkt overdreven maar dat is het wel.
Ik zie de nedcat en de wiscat over een paar jaar wel weer verdwijnen want ik merk dat die toetsen erg ter discussie staan bij zowel de docenten als bij de studenten.
Hahaha, je vindt de druk oneerlijk meester? Het is moeilijker vanwege de faalangst?

Tja, elk jaar hebben de meeste leerlingen op de basisschool CITO toetsen. Vervolgens hebben ze in groep 8 de 'allesbepalende' CITO eindtoets. Daarna hebben ze op het voortgezet onderwijs toetsweken en hebben ze vervolgens ook nog eens een eindexamen. Ik vind faalangst dan ook een zwak excuus. Heb je faalangst op die leeftijd? En lukt het dan niet om toetsten te maken? Dan moet je eerst maar zorgen dat je daar van af komt, want ook in 'de grote mensenwereld' heb je druk. Een sollicitatiegesprek, een directeur die bij je in de klas komt kijken, een lid van het bestuur dat een uur komt kijken of je het goed doet, de onderwijsinspectie die komt kijken of je het goed doet, etc. En dat is niet alleen in het onderwijs, maar dat is zo met elke baan.)

Ik ben het met je eens dat 1 toets niet veel zegt over het niveau van iemand. Immers: je kunt weken oefenen voor de toets en kunt na de toets weer de helft vergeten. En ben je echt een slechte leerkracht als je niet alles kent en weet? Ik vind van niet, maar dan moet er eens kritisch worden gekeken naar het onderwijssysteem hier in Nederland. Met alle respect, maar er zullen kinderen in groep 8 op scholen zitten die beter zijn in rekenen dan sommige leerkrachten van de school. Ik weet zeker dat er genoeg kleuterjuffen zijn die bepaalde sommen op groep 8 niveau niet kunnen oplossen, terwijl het toch fantastische kleuterleerkrachten zijn

Dan zou je naar een systeem moeten gelijk aan het voortgezet onderwijs. Eerst een algemene studie en daarna nog een extra studie om je te bekwamen in een bepaald vak. Voor het basisonderwijs zou het dan voor een bepaalde groep bijvoorbeeld moeten zijn. Is dat realistisch? Op dit moment niet, maar in de toekomst zou er wel hiernaartoe gewerkt moeten worden. Op een aantal PABO's ben je verplicht om in de tweede een profiel te kiezen; het jonge kind of het oude kind. Ik vond dit een belachelijk iets, want in de praktijk werd hier echt niks mee gedaan. En bij een sollicitatie kijken ze daar niet eens naar, maar vragen ze wel welke leeftijd je affiniteit hebt.

Hetzelfde geld voor toetsen voor aardrijkskunde/geschiedenis/natuurkunde. Ook daarvoor geldt: je kunt vandaag leren, morgen de toets maken en overmorgen mag je alles al weer vergeten zijn. De maatschappij is tegenwoordig niet meer gericht op het onthouden van kennis (vroeger 'wist' een basisschoolleerkracht alles), maar is gericht naar het zoeken van kennis. Vroeger ging het erom dat je wist dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is, tegenwoordig moet je weten dat je dit kunt opzoeken in de atlas of kunt opzoeken op internet (waarbij je juiste informatie moet scheiden van onjuiste informatie).

Het hele principe van toetsen afnemen op de PABO zou op de schop moeten. Geen geplande toetsen meer, maar alleen nog maar onverwachte toetsen over de stof die is geleerd. Dan weet je tenminste zeker dat studenten de stof beheersen en niet alleen even tijdelijk in het werkgeheugen opslaan.


Weer even terug naar de beginpost: de PABO moet toelatingstoetsen laten afnemen? Terwijl de studenten een havo/vwo/mbo-4 papiertje hebben? Misschien moet de media eens gaan kijken naar de kwaliteit van het voortgezet onderwijs, in plaats van de kwaliteit van de PABO!