Alle scholen openbaar!

[Bluelady]

Voor school ben ik samen met medestudenten bezig met een onderzoekstaak.
Onderwerp: religie in de basisscholen.

Onze vraag: Is het mogelijk om alle scholen in Nederland openbaar te maken? Dus, wel aandacht en lessen m.b.t. religie, maar vanaf gr. 1 tot 8 alle religies, en niet 1 binnen de school.

Wij hebben de volgende deelvragen gemaakt:

- Vindt u het bestaan van scholen met diverse levensbeschouwelijke achtergrond zinvol?

- Denkt u dat het in Nederland de komende 10 jaar mogelijk is dat er politiek/maatschappelijk draagvlak ontstaat voor één type algemeen onderwijs?

- Indien alle Nederlandse scholen “algemeen onderwijs” zouden bieden (los van enige religieuze achtergrond) zou dat dan van invloed zijn op de leerling?

- Kunt u een aantal voordelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?

- Kunt u een aantal nadelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?

- Vindt u het wenselijk dat leerkrachten van een andere levensbeschouwelijke richting les (kunnen) geven op een bijzondere school?
Ik ben op zoek naar meningen!
Alvast bedankt voor de reacties!

[Geoffrey]

Vindt u het bestaan van scholen met diverse levensbeschouwelijke achtergrond zinvol?
Ja, want school maakt deel uit van de opvoeding en ouders moeten de keuze hebben om hun kind volgens een bepaalde levensbeschouwing op te voeden.

Denkt u dat het in Nederland de komende 10 jaar mogelijk is dat er politiek/maatschappelijk draagvlak ontstaat voor één type algemeen onderwijs?
Er zal zeker wel een groep zijn die dat ziet zitten, maar de groep die hier tegenstander van is zal waarschijnlijk net zo groot zijn.

Indien alle Nederlandse scholen “algemeen onderwijs” zouden bieden (los van enige religieuze achtergrond) zou dat dan van invloed zijn op de leerling?
Op een grote groep leerlingen wel (denk maar aan reformatorisch onderwijs waarin religie een zeer grote rol speelt).

Kunt u een aantal voordelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
- Ouders kunnen kiezen voor een school die hun levensbeschouwing als grondslag heeft.
- De 'onderwijszuilen' schenken ook aandacht aan andere religies dan de eigen. Zij kiezen er echter voor om de eigen religie te benadrukken.
- Leerlingen kunnen zich religieus uiten op school.
- Leerlingen worden gestimuleerd om zich levensbeschouwelijk te vormen.

Kunt u een aantal nadelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
- Leerling kan niet zelf kiezen voor een bepaalde levensbeschouwing. Dat kan meestal pas in het voortgezet onderwijs.
- De verzuiling in het onderwijs werkt 'elite-vorming' in de hand.

Vindt u het wenselijk dat leerkrachten van een andere levensbeschouwelijke richting les (kunnen) geven op een bijzondere school?
Ja, mits zij bereid zijn om de waarden en normen van de school uitdragen. Ook als deze niet geheel conform de eigen levensbeschouwelijke opvattingen zijn.

[Bluelady]

Dankjewel Geoffrey!!

[jufHetty]

- Vindt u het bestaan van scholen met diverse levensbeschouwelijke achtergrond zinvol?

Ja hoor, "levens" worden altijd op "diverse" manieren "beschouwd". Dit heeft te maken met de verschillende ervaringen die ouders achter zich hebben op het moment dat er een keuze moet worden gemaakt voor de school van een kind.

- Denkt u dat het in Nederland de komende 10 jaar mogelijk is dat er politiek/maatschappelijk draagvlak ontstaat voor één type algemeen onderwijs?

Nee, ik denk zelfs dat de diversiteit alleen maar zal toenemen, die is nog niet op een hoogtepunt gekomen. Daarna zal er weer een tegenbeweging komen.

- Indien alle Nederlandse scholen “algemeen onderwijs” zouden bieden (los van enige religieuze achtergrond) zou dat dan van invloed zijn op de leerling?

Je hebt niet zomaar "algemeen onderwijs" denk ik. Je hebt te maken met allerlei leerkrachten van diverse pluimage die hun stempel, in dividueel en als groep, op de school gaan drukken, binnen de dan gegeven marges. De verschillen zullen zich, ondanks eventueel "algemeen onderwijs" trouwens blijven manifesteren maar dan ergens anders: van huis uit katholieke kinderen zullen bijvoorbeeld in de voorbereiding op de eerste communie dit wekelijks in de pastorie doen, antroposofische ouders thuis misschien heel ander spelmateriaal aanbieden dan op school, islamitische kinderen gaan naar de moskee, enz. enz.

- Kunt u een aantal voordelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?

Als ouder heb je een keuze, als je die keuze wilt. Ook vind ik het goed voor ieders ontwikkeling (zowel ouders als leerkrachten) dat er verschillen zijn: wat je zelf doet is niet altijd het beste. Je kunt van elkaar leren, juist/ook als het fout gaat.

- Kunt u een aantal nadelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?

Tja, in dorpen waar maar 1 school staat die dan net een bepaalde overtuiging uitdraagt waar je niet echt achter staat....wat heb je dan aan een keuzemogelijkheid tussen een school vlakbij en eentje 9 km. verderop? Dan zou je liever hebben dat alle scholen openbaar zijn.

- Vindt u het wenselijk dat leerkrachten van een andere levensbeschouwelijke richting les (kunnen) geven op een bijzondere school?

Levensbeschouwing, als je die hebt, heeft te maken met een keuze. Ik denk dat je als atheïst niet een baan gaat zoeken op een christelijke school bijvoorbeeld, of je moet van binnenuit voelen dat je die levensbeschouwing kunt aannemen. Binnen de verschillende levensbeschouwingen wordt een bepaalde visie verondersteld en daar sta je achter of niet. Op bepaalde scholen wordt bijvoorbeeld gebeden: wil je of kun je dat?


Succes er mee!

[Bluelady]

Bedankt juf Hetty!

[mien mina]

Vindt u het bestaan van scholen met diverse levensbeschouwelijke achtergrond zinvol?
Nee, want er komen steeds meer verschillende religies binnen onze samenleving. Het grote streven van ons samenleving zou moeten zijn dat iedere inwoner van ons land wordt getolereerd en geaccepteerd wordt. Er is al vaker bewezen door wetenschappelijk onderzoek dat kinderen veel gemakkelijker zijn in het accepteren van verschillen tussen mensen (kinderen). Zolang je kinderen tot een bepaalde leeftijd soms zelfs 18! jaar gescheiden houdt van mensen met andere religieuze achtergronden zal de tolerantie van je land niet omhoog gaan.

Denkt u dat het in Nederland de komende 10 jaar mogelijk is dat er politiek/maatschappelijk draagvlak ontstaat voor één type algemeen onderwijs?
Ik denk dat er een groot draagvlak zal zijn maar dat er ook een groot deel zal zijn wat enorme tegenstand zal geven.

Indien alle Nederlandse scholen “algemeen onderwijs” zouden bieden (los van enige religieuze achtergrond) zou dat dan van invloed zijn op de leerling?
Ja, kinderen zullen toleranter worden en een bredere alegmene kennis krijgen, juist door de diversiteit die er dan op scholen ontstaat.

Kunt u een aantal voordelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
- Nee...

Kunt u een aantal nadelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
- Kinderen worden minder tolerant
- De verzuiling in het onderwijs werkt 'elite-vorming' in de hand.
- Er wordt gepredikt volgens een waarheid

Vindt u het wenselijk dat leerkrachten van een andere levensbeschouwelijke richting les (kunnen) geven op een bijzondere school?
- Ja, kinderen moeten zich een goed beeld kunnen vormen van de huidige maatschappij en die bestaat tegenwoordig uit een diversiteit aan verschillende geloven.

[Bluelady]

Ook hartelijk bedankt Mien Mina!

[Tse Moana]

Vindt u het bestaan van scholen met diverse levensbeschouwelijke achtergrond zinvol?
Nee. Ik ben van mening dat een school neutraal moet zijn wat betreft levensbeschouwing/religie (wat niet wil zeggen dat ze geen aandacht moeten besteden aan de verschillende vormen hiervan) en dat het aan de ouders is om eventueel hun kinderen in een specifieke religie/levensbeschouwing op te voeden.

Denkt u dat het in Nederland de komende 10 jaar mogelijk is dat er politiek/maatschappelijk draagvlak ontstaat voor één type algemeen onderwijs?
Politiek gezien denk ik wel dat dit draagvlak er zou kunnen komen maar maatschappelijk gezien denk ik dat er te veel verschillende groeperingen zijn die zich altijd met hand en tand zullen verzetten tegen een vorm van algemeen, neutraal onderwijs.

Indien alle Nederlandse scholen “algemeen onderwijs” zouden bieden (los van enige religieuze achtergrond) zou dat dan van invloed zijn op de leerling?
Ik denk dat dit uiteindelijk de vrijheid van religie en de tolerantie ten opzichte van mensen van een ander geloof ten goede komt. Kinderen leren dat, naast een eventuele religie die ze van huis meekrijgen, er ook nog heel veel andere bestaan en verwerven een basisinzicht in deze andere richtingen. Als kinderen zo leren dat het volstrekt normaal is om een andere geloof te hebben dan zij zelf, komt dat de tolerantie ten goede. En, door dit basis onderwijs in verschillende religies en vormen van, heeft een kind eerder een alternatief als het zich toch niet blijkt te kunnen vinden in de religie die van huis uit is meegegeven.

Kunt u een aantal voordelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
Ik weet het niet, ik ben principieel tegen geloofsgebaseerde scholen en zie er het voordeel ook niet echt van in. Ja, het maakt het voor de ouders makkelijker om hun religie over te dragen aan de kinderen omdat ze op school ook vanuit hetzelfde perspectief les krijgen maar ik vind dat dan geen voordeel.

Kunt u een aantal nadelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
Het ontneemt kinderen keuzevrijheid wat betreft hun eigen geloofsovertuiging. Het zorgt voor kliekjes vorming: de protestanten hier, de moslims hier, de katholieken hier, de openbaren hier etc...

Vindt u het wenselijk dat leerkrachten van een andere levensbeschouwelijke richting les (kunnen) geven op een bijzondere school?
Weet ik niet, ligt er aan of een individuele leerkracht het kan. Ik heb er geen problemen mee als een atheistische leerkracht op een christelijke school wil werken als deze er in slaagt om dan ook deze christelijkheid uit te dragen in de lessen en omgang met de kinderen. En andersom net zo, als een christelijke leerkracht op een openbare school wil werken heb ik daar geen problemen mee mits de leerkracht dan ook vanuit een openbaar perspectief lesgeeft en omgaat met de kinderen en de christelijkheid thuis laat.

Praktisch gezien lijkt het me moeilijk. Ik wil zelf ook specifiek niet op een geloofsgebaseerde school werken omdat ik me niet prettig zou voelen als ik een geloof zou moeten uitdragen, en lesgeven in die trant, als ik daar zelf niet in geloof en/of achtersta.

[Bluelady]

Bedankt Tse Moana!

[Robje]

- Vindt u het bestaan van scholen met diverse levensbeschouwelijke achtergrond zinvol?
Ja, keuzemogelijkheid moet er zijn.

- Denkt u dat het in Nederland de komende 10 jaar mogelijk is dat er politiek/maatschappelijk draagvlak ontstaat voor één type algemeen onderwijs?
Nee, als er ergens verzuiling is, dan is het in de politiek; met CDA als grootste partij en Rouvoet als grootste verrassing zie ik in de toekomst geen draagvlak. Zeker ook omdat deze democratisch gekozen zijn, dus door de maatschappij, is ook daar geen draagvlak.
Sterker nog, je kunt je afvragen waarom 2 van de 3 coalitiepartijen christelijk zijn. Zou men die kiezen omdat er toch meer drang komt naar de normen en waarden waarop onze samenleving is gebaseerd?

- Indien alle Nederlandse scholen “algemeen onderwijs” zouden bieden (los van enige religieuze achtergrond) zou dat dan van invloed zijn op de leerling?
Elke verandering heeft invloed, ja dus.



- Kunt u een aantal voordelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
Keuzevrijheid
duidelijkere profilering scholen
elke zuil heeft duidelijke normen en waarden in zich, haal je de zuilen weg, zijn de normen en waarden dan nog aanwezig?

- Kunt u een aantal nadelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
Als leerkracht ben je minder flexibel in sollicitaties vanwege eisen van de school

Anderen noemen 'elite-vorming', ik zou graag horen welke scholen er dan elitair zijn en welke niet. Wie durft het rijtje op te stellen? Ik denk dat het namelijk meer aan de omgeving en naam van de school ligt dan aan de zuil. Waarschijnlijk werken de mensen die 'elite-vorming' noemen op een openbare school.... (reageer maar )

- Vindt u het wenselijk dat leerkrachten van een andere levensbeschouwelijke richting les (kunnen) geven op een bijzondere school?
Dus bijv. dat een katholiek les geeft op een Islamitische school en andersom?
Ik denk niet dat het wenselijk is,
Ik vraag me af waarom het wenselijk zou kunnen zijn om dat te doen.

[Joke]

- Vindt u het bestaan van scholen met diverse levensbeschouwelijke achtergrond zinvol?
Voor mij hoeft het niet, maar als die keuze er niet zou zijn, zou hij binnen de korste keren toch weer gevormd zijn.
Elke leerkracht en elke ouder kijkt immers naar wat de school uitdraagt? Wie zich daar niet in kan vinden zoekt een andere school, waar zijn ideeën beter tot zijn recht komen en zo vorm je toch weer een groep van gelijkdenkenden.

- Denkt u dat het in Nederland de komende 10 jaar mogelijk is dat er politiek/maatschappelijk draagvlak ontstaat voor één type algemeen onderwijs?
Nee, daar zijn de opvattingen in de politiek veel te divers voor.

- Indien alle Nederlandse scholen “algemeen onderwijs” zouden bieden (los van enige religieuze achtergrond) zou dat dan van invloed zijn op de leerling?
Ik kan niet beantwoorden of dit ten goede of ten kwade is, maar invloed heeft het zeker.

- Kunt u een aantal voordelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
De vrijheid om te kiezen.
De mogelijkheid om samen met 'zielsverwanten' te zijn.
Ik zie beide voordelen niet zo zeer voor kinderen als voor de ouders.

- Kunt u een aantal nadelen noemen van de huidige situatie met onderwijszuilen in het Nederlandse onderwijs?
Het is jammer dat hierdoor leerkracht'overschotten' niet altijd opgelost kunnen worden.
Er kunnen excessen in het onderwijs door ontstaan.
Ik vind het heel erg bezwaarlijk dat confessionele scholen leerlingen kunnen weigeren.
Ik vind het ook bezwaarlijk dat zij dan wel leerlingen aannemen die van huisuit niet gelovig zijn opgevoed.
'Schoenmaker houd je bij je leest' vind ik hierbij wel passen. Pas niet je onderwijs en geloof aan om een grotere groep lln. (en ouders) te 'behagen'. Dit gebeurt heel vaak.

- Vindt u het wenselijk dat leerkrachten van een andere levensbeschouwelijke richting les (kunnen) geven op een bijzondere school?
Hieraan zou je beter niet kunnen beginnen als je denkbeelden niet in enigermate raakvlak hebben met de denkbeelden van de school en de personeelsleden. Het zou een voortdurende bron van ergernis worden met mogelijk fatale gevolgen voor je gezondheid.

[Geoffrey]

Anderen noemen 'elite-vorming', ik zou graag horen welke scholen er dan elitair zijn en welke niet. Wie durft het rijtje op te stellen? Ik denk dat het namelijk meer aan de omgeving en naam van de school ligt dan aan de zuil. Waarschijnlijk werken de mensen die 'elite-vorming' noemen op een openbare school.... (reageer maar)
Zie je bijvoorbeeld niet, Robje, dat veel openbare scholen een veelzijdigere etnische samenstelling hebben dan christelijke scholen? En dat sommige ouders hun kinderen om die reden bewust op een christelijke school doen? Als levensbeschouwing in het onderwijs afgeschaft zou worden, zou de spreiding van nationaliteiten over scholen wat eerlijker worden. Dat bedoel ik met 'elitisme'.

[Joke]

Elite-vorming is voor mij meer een school die probeert de betere leerling te binden, zoals bij ons een RK-school deed.
Je mocht komen als je uitslag bij citotoetsen A was, B werd ternauwernood toegestaan.

Of de particuliere scholen die alleen voor de rijkeren te betalen zijn.

Persoonlijk vind ik de openbare scholen een beter beeld van de maatschappij geven dan scholen die onderscheid maken tussen de leerlingen die wel of niet aangenomen worden. Of scholen die allochtone leerlingen bij voorbaat al weigeren. In dat opzicht ben ik het met je eens.

[mien mina]

Je verwoordt het goed Geoffrey!
Ik denk inderdaad dat Openbare scholen een veel betere afspiegeling van de maatschappij geven, dit lijkt me zeer waardevol omdat kinderen de rest van hun leven in deze samenleving zullen leven.

[Bluelady]

Bedankt Robje en Joke!