Stelling: elke leerkracht moet in het bezit zijn van EHBO

[Oud]

2 jaar geleden vierde ik met mijn stageschool de aankomst van Sinterklaas: alle kinderen waren op het plein om de Sint te ontvangen. Bij die viering was er een leerling van groep 8 op de nek van een andere leerling gaan zitten; de leerling is toen achterover gevallen.

Vervolgens bleef hij op de grond liggen; er schoten direct wat mensen ten hulp en hij is uiteindelijk meegenomen door de ambulance.

Ik wist totaal niet wat ik in een dergelijke situatie zou moeten doen. Heb mij een maand later opgegeven voor EHBO en vorig jaar mijn EHBO diploma gehaald. Aansluitend module AED gedaan en afgelopen weken module kinder-EHBO (al was dat meer herhaling, omdat alles al uitgebreid was behandeld bij EHBO).

Afgelopen donderdag bij de module kinder-EHBO zat er ook een leerkracht bij van een andere school. Ze vertelde dat ze geen zin had om mee te gaan op kamp in groep 8 (ze stond zelf voor de kleuters) en dat er niemand met een EHBO diploma aanwezig was op kamp.

Dit terwijl er altijd iets kan voorkomen. Natuurlijk kan iedereen wel een pleister plakken en er zullen er genoeg rustig blijven in een dergelijke situatie. Maar je zal jezelf achteraf denk ik wel kwalijk nemen dat je geen EHBO hebt gevolgd mocht er een keer wat gebeuren...

Stelling: iedere leerkracht zou een EHBO diploma moeten hebben (jaarlijkse vervolgcursus) om veiligheid van de kinderen aan de ouders te kunnen verantwoorden

[Robje]

Ik ben het er niet mee eens.

Je punten snap ik volledig en ik vind het ook belangrijk dat iedereen eerste hulp kan verlenen; niet alleen leerkrachten, maar alle mensen die 18 worden zouden verplicht een cursus moeten volgen...

De jaarlijkse herhaling vind ik overdreven en zorgt ervoor dat ik niet aan dat circus meedoe. Ik heb me in de praktijk bewezen, doe (twee)jaarlijks de bhv-nascholing waarin het ook aan bod komt en dat vind ik genoeg. Overigens is 1x per jaar een woensdagmiddag kinder-ehbo met het team niet gek; hoef er geen papiertje voor te hebben, maar bij de laatste BHV-cursus schrok ik wel van het gebrek aan kennis van mijn collega's.

Ik vind wel dat er per school 1 ehbo-gediplomeerde moet zijn; iedereen kan de pleisters doen, bij twijfelgevallen kun je naar de gediplomeerde collega voor een second-opinion.

[Anne]

Ik zou het best willen, maar het is denk ik niet realistisch. Inderdaad die nascholing elk jaar, wij hebben al zoveel studie. Bij mij op school is de regel dat er in allebei de gebouwen (hoofdgebouw en dependance) iedere dag iemand moet zijn met EHBO; inderdaad voor die second-opinion. Twee jaar terug kwamen ze erachter dat er niet elke dag iemand was, dus toen hebben een paar collega's wel EHBO gevolgd.

[Oud]

Nascholing? 8 avonden van 2 uur... 8 avonden, op een totaal van 365 dagen... 8 dagen, op een totaal van 260 doordeweekse dagen...

[Anita]

Tot op zekere hoogte ben ik het ook met je eens, hoewel ik niet zover zou gaan als een compleet EHBOdiploma. Ik vind dat je met BHV idd ook al heel ver komt. Maar je kunt niet iedereen verplichten. Zelf ben ik onlangs tijdens mijn BHVscholing flauwgevallen omdat ik nu eenmaal niet tegen verhalen over bloed en verwondingen kan (ik kan wel prima als eerste assistentie verlenen - ik zit raar in elkaar). Daarom vind ik dat je niet iedereen kan verplichten tot het volgen van zo'n cursus. Ik ben echt geen watje, maar dit is gewoon mijn zwakke punt en zo zijn er vast nog meer...

[Anita]

Nascholing? 8 avonden van 2 uur... 8 avonden, op een totaal van 365 dagen... 8 dagen, op een totaal van 260 doordeweekse dagen...

Uhm... laat me even een willekeurig schooljaar bedenken.

9 cursusavonden
6 avonden oudergesprekken
2 avonden aanwezigheidsplicht ouderraad
3 avonden rapportvergadering
1 schoonmaakavond
2 avonden musical
1 avond afscheid groep 8
1 avond inruimen rommelmarkt

Dat is niet eens overdreven, maar ik kom zo al aan 25 avonden dat ik aanwezig moet zijn. Neem daarvoor 40 schoolweken keer 5 dagen dat maakt 200 schooldagen. Van de 200 werkdagen vind ik 25 avonden terugkomen al best veel. Dan zit ik echt niet te wachten op 8 avonden EHBOcursus omdat dit verplicht is voor school....

[Joke]

Wij zorgden altijd dat een aantal van de leerkrachten het diploma in bezit hadden. Als er iemand afvloeide, ging een volgende de cursus volgen.
Zo had je altijd een paar EHBO'ers tot je beschikking als school.

[bovenbouwjuf]

Gisteren had ik op een invaldagje een onbekende klas met gymles. Een kind kwam ongelukkig terecht en greep naar zijn knie en riep om zijn mama. Totaal overstuur en veel pijn. Daar sta je dan: een gymzaal vol met kleine kinderen, geen andere volwassene in de buurt. Het schoot door mijn hoofd dat je in zo'n situatie minstens met 2 personen zou moeten zijn waarvan iemand iets verstand zou moeten hebben van EHBO of minstens een (school)mobieltje op zak met het telefoonnummer van de school. Uiteindelijk was de knie alleen flink gekneusd en kon het kind naar school strompelen over het voetpad bedekt met een dikke laag ijs.

De andere kant van het verhaal is: als je iedere situatie die je op school tegenkomt wilt indekken met cursussen, dan ben je meer bezig met studeren dan met lesgeven. Moeten er dan ook cursussen rouwverwerking komen voor die keer dat er een kind / ouder sterft? Of een cursus .... vul maar in.

Een lastige afweging.

[Anita]

Sinds ik vorig jaar tijdens een gymles met groep 3/4 zelf mijn vinger brak heb ik altijd een mobieltje bij me naar de gymles met het nummer van school voorgeprogrammeerd. Ik wil dat niet nog eens meemaken... Ik kan niet zo goed tegen bloed etc. zoals ik hier eerder al schreef, en had het gevoel dat ik ging flauwvallen terwijl er 33 kinderen van 3/4 om me heen dartelden....

[Robje]

Nascholing? 8 avonden van 2 uur... 8 avonden, op een totaal van 365 dagen... 8 dagen, op een totaal van 260 doordeweekse dagen...

Het is idd maar 16 uur... (netto, je hele avond naar de knoppen) x 10 leerkrachten is al 160 uur, dat staat alweer gelijk aan 4 weken een fulltime werkkracht. Het moet uit de lengte of de breedte komen. Als je 20 invaldagen in moet leveren omdat dan iedereen, als het nodig is, in het geval dat, mocht het nodig zijn, een verbandje mag leggen en door mag sturen naar de arts, weet ik wel welke keuze elke school maakt...

8 avonden, dat is dus juist wat ik overdreven vind; als je eenmaal de cursus heb gedaan en je hebt jaarlijks 8 avonden nodig, dan zegt het iets over...
- het korte termijngeheugen van de gemiddelde EHBO'er, of
- de hulpverlening die te ingewikkeld is.

Ik ben ooit badmeester geweest met verlopen papieren. Mijn collega zei altijd (terecht) "jij mag niet alleen aan het bad staan, want jij hebt geen geldig EHBO-diploma." Toen we een bijna-verdrinking hadden stond ze aan de grond genageld en heb ik het leven van dat kind gered. Sindsdien heb ik altijd tegen haar gezegd "Jij mag niet alleen aan het bad staan, want je hebt dan wel een papiertje, maar je kunt niet handelen, gelukkig heb je mij nog, vullen we elkaar mooi aan..." Vanuit dit oogpunt vind ik het papiertje dus schijnveiligheid en ben ik dus niet van plan daar 8 avonden per jaar voor op te offeren. Het is natuurlijk wel zo dat ik ooit een paar keer die cursus heb doorlopen dus wel de kennis heb.

Waarom zou ik jaarlijks 8 avonden cursus volgen voor iets wat vrijwel nooit gevraagd wordt terwijl mijn opa 60 jaar geleden voor het laatst rijexamen heeft gedaan en nog steeds mag rijden; dat is pas onverantwoord!

[JufH]

Ik ben het er niet mee eens... Er zijn bij ons op school 4 bhv-ers er is altijd iemand die weet wat hij/zij moet doen. Vorig jaar op kamp kneusde een jongen zijn teen, ik heb ooit ook EHBO gehad, en wist prima hoe ik handelen moest. De basiszaken weten de meesten van ons wel toch?

[Oud]

Het is idd maar 16 uur... (netto, je hele avond naar de knoppen) x 10 leerkrachten is al 160 uur, dat staat alweer gelijk aan 4 weken een fulltime werkkracht. Het moet uit de lengte of de breedte komen. Als je 20 invaldagen in moet leveren omdat dan iedereen, als het nodig is, in het geval dat, mocht het nodig zijn, een verbandje mag leggen en door mag sturen naar de arts, weet ik wel welke keuze elke school maakt...

Hoezo invaldagen? Nu maak je het ineens de verantwoordelijkheid van de school... Terwijl het de verantwoordelijkheid van elke leerkracht individueel is

[Anita]

Maar dan krijg je helemaal een kromme situatie. Je zult vrijwel nooit 100 % van de leerkrachten op een school hebben die zich hier vrijwillig verantwoordelijk voelen en zich allemaal vrijwillig opgeven. En ga je mensen verplichten, dan zul je er iets tegenover moeten stellen. Zoals vrije uren -> invaldagen nodig.

[Robje]

Hoezo invaldagen? Nu maak je het ineens de verantwoordelijkheid van de school... Terwijl het de verantwoordelijkheid van elke leerkracht individueel is

Nu ga ik vervallen in van Gaal-termen; er is dus een "Robje als mens" en een "Robje als leerkracht". Ik vind het mijn plicht als mens en onderdeel van de samenleving dat ik tot op zekere hoogte een ander kan helpen.
Als leerkracht verricht ik werk voor een bepaald aantal uren voor een bepaalde vergoeding. Daar kunnen cursussen bij horen, maar dat is onderdeel van de afspraken die ik met mijn werkgever heb. De school heeft een bepaalde zorgplicht naar ouders, daar hoef ik toch niet voor op te draaien qua tijd en geld? Ik wil het best in werktijd doen, maar daar is weinig ruimte voor (of ik doe dit jaar geen rapportavonden, kampen, werkgroepen etc.).
Ik blijf dus bij mijn stelling "Elke school moet een EHBO-gediplomeerde aanwezig hebben." Verder ga ik niet omdat dat niet te realiseren is. Wanneer dit de verantwoordelijkheid is van de individuele leerkracht (lees "Dennis als mens"), hoe zit het dan met de verantwoordelijkheid voor deugdelijke leermiddelen, een goed luchtklimaat in de klas, een veilige en uitnodigende speelplaats; dat ga je toch ook niet allemaal zelf betalen?
Als je van mening bent dat zulke zaken de verantwoordelijkheid van de individuele leerkracht zijn, dan denk ik inderdaad dat op elke school de rode loper voor je uit gaat (ander topic), je bent niet een alleen een enthousiaste leerkracht, je bent tevens hoofdsponsor van het gehele onderwijs!

Dennis, ik vind de discussie leuk, en ik snap je punt. Ik ben ook niet zo pietluttig als het lijkt; de meeste cursussen worden betaald door de school, maar gevolgd in mijn eigen tijd, prima geregeld mits het een boeiende cursus is...

[Juffr.J]

Ik snap je punt wel, al moet ik zeggen dat ik er zelf wel over twijfel.

Ervaring heeft mij geleerd dat ik meestal wel juist handel op momenten dat het nodig is. Welliswaar buiten het basisonderwijs om.

Een cursus zou misschien eenmalig wel interessant zijn, zeker ook omdat je toch verantwoordelijk bent voor een groep kinderen.
Maar vervolgcursussen, trajecten en toestanden vind ik niet interessant als ik naar mijn eigen kennen/kunnen kijk bij dit soort situaties.