ADV/compensatie dagen versus loonsverhoging

[CilXX]

Het recht op ADV is sinds kort compleet veranderd, dit worden nu compensatieuren/dagen, met als gevolg dat je de 15 ADV dagen in moet leveren en je je uren moet gaan verantwoorden, draai je niet genoeg uren, dan heb je geen vrije dagen buiten de vakanties om.

http://www.cnvo.nl/diensten/cnv-schooll ... d8023459fa

Hoe het precies gaat werken snap ik ook nog niet helemaal, maar gelukkig gaat het op onze school pas volgend schooljaar in. Tot zover de loonsverhoging die in het nieuws is , we moeten er wel onze ADV-dagen voor inleveren!!
In een ander topic ben ik hier al over begonnen....., maar ik plaats hem toch maar hiernaartoe.

We moeten onze ADV-dagen inleveren, maar we krijgen wel loonsverhoging....., ik vind het niet niks om 15 dagen in te moeten leveren, ligt dat nou aan mij? Kan dat zomaar?
Wat vinden jullie ervan?

[Joke]

Ik vind het verschrikkelijk als het zo wordt doorgevoerd als nu op papier staat.
Wie bepaalt of je voldoende uren draait? Zijn straks al die mensen in de OB de dupe, terwijl ze juist zoveel tijd besteden aan telkens weer een nieuw thema, het inrichten van de klas, het creëren van nieuwe hoeken, voorbereiden van werkjes enz. enz.
Of de leerkrachten in de MB en BB die thuis uren besteden aan het opzetten van leuke projecten, lesvoorbereidingen, nakijkwerk enz. enz.
Ik blijf erbij dat het nooit te berekenen is hoeveel tijd iemand in het onderwijs steekt. Dat mensen die minder uren draaien deze uren weer op andere momenten en andere manieren voor school besteden.

Ik ben bovendien erg benieuwd wat er met mij gaat gebeuren. Ik besteed een deel van mijn werkdagen aan het vervullen van ADVdagen van onze fulltimers. Wat zullen ze me nu weer in mijn schoenen gaan schuiven als die ADV's niet meer bestaan?

[theaterjuf]

Inderdaad, we maken ontzettend veel uren en de uren die ik op school ben (en dat zijn er veel!) besteed ik ook echt aan school, over het algemeen. Terwijl ik het idee heb dat er in het bedrijfsleven de nodige uurtjes opgaan aan privezaken onder werktijd, zoals eindeloos mailen.

[Geoffrey]

Ik snap niet dat de onderwijsvakbonden akkoord gaan met een dergelijke regeling. Lijkt mij wéér een klap in het gezicht van hardwerkende leerkrachten. Wanneer gaan ze in Den Haag nou eens éindelijk beseffen dat ze het onderwijsbudget gewoon moeten vergróten in plaats van de verhoging van het salaris te betalen door andere onderwijselementen weer uit te kleden?

Gelukkig heb ik er niet zo heel veel meer mee te maken, want dit lijkt me toch een typisch voorbeeld van "sigaar uit eigen doos".

[heppie]

Het gaat om de normjaartaak en je wtf. Het heeft niets te maken met hoeveel uur je minder of meer maakt op school, dan je collega's. Vorig jaar is het bij ons ingegaan en had ik 5 compensatiedagen (het heet geen ADV meer) en dit jaar heb ik er 10. Beide met een wtf van 1,0. Vorig jaar hadden we een kort jaar, vandaar...

[CilXX]

Het gaat om de normjaartaak en je wtf. Het heeft niets te maken met hoeveel uur je minder of meer maakt op school, dan je collega's. Vorig jaar is het bij ons ingegaan en had ik 5 compensatiedagen (het heet geen ADV meer) en dit jaar heb ik er 10. Beide met een wtf van 1,0. Vorig jaar hadden we een kort jaar, vandaar...

Zo heeft onze directie het niet aangegeven... Bij ons zal er per leerkracht gekeken worden hoeveel uur je aanwezig bent op school, hoeveel uren je besteed aan lesgebonden taken, nietlesgebonden taken, studie etc. etc. . De mensen in de onderbouw komen nu standaard uren tekort doordat we langere pauze hebben. Eerst moeten we deze uren aanvullen en daar bovenop uren gaan opbouwen die je dan als compensatieuren mag opnemen... of zoiets...

Maar goed... we zien wel hoe het gaat.

[Joke]

Het gaat om de normjaartaak en je wtf. Het heeft niets te maken met hoeveel uur je minder of meer maakt op school, dan je collega's. Vorig jaar is het bij ons ingegaan en had ik 5 compensatiedagen (het heet geen ADV meer) en dit jaar heb ik er 10. Beide met een wtf van 1,0. Vorig jaar hadden we een kort jaar, vandaar...
Dan teren ze toch mooi twee of meer jaar in op jouw ADVdagen. Bij ons krijgt een starter 15 ADVdagen per jaar! Waar zijn die 10 van vorig jaar en 5 van dit jaar van jou dan gebleven, Heppie? Wie heeft die vrije dagen verbruikt? Jij niet!

[heppie]

Dan teren ze toch mooi twee of meer jaar in op jouw ADVdagen. Bij ons krijgt een starter 15 ADVdagen per jaar! Waar zijn die 10 van vorig jaar en 5 van dit jaar van jou dan gebleven, Heppie? Wie heeft die vrije dagen verbruikt? Jij niet!

@ Joke: Ons team heeft ook ook niet voor zoete koek aangenomen hoor ! Er is flink gesteigerd (Bond erbij), veel over gesproken, maar uiteindelijk heeft iedereen zich erbij neergelegd (met of zonder somber gezicht )....
Er zijn regels, maar het lijkt erop, dat ieder bestuur dit dan weer naar eigen inzicht kan uitleggen (zie CilXX). Raar hoor CilXX, dat het wordt afgemeten naar het aantal daadwerkelijke uren wat je in school stopt. Dit is nauwelijks meetbaar en moeilijk te contoleren. Ik doe bijvoorbeeld ook nog veel thuis voor school. Hoe meet je dat ? Kan me voorstellen, dat je hier huiverig tegenover staat.

Zal een poging doen om inzicht te geven in "onze" contructie. Ik ga hierbij uit van WTF 1,0 en de normjaartaak:
- Wij hadden vorig jaar een kort jaar (van laat naar midden). Ik had recht op 7 compensatiedagen. Doordat er 2 dagen bij een vakantie zijn aangeplakt, waren dit er 5.
- Dit jaar weer een kort jaar (van midden naar vroeg). Weer recht op 7 compensatiedagen, maar omdat hemelvaart in de meivakantie valt, heb ik nu 10 dagen.
- Volgend jaar een gemiddeld jaar (van vroeg naar vroeg). Recht op 14 compensatiedagen (iets minder of meer kan ook ivm vrije dagen die in een vakantie vallen of erbij aangeplakt worden, zoals hiervoor beschreven)
- Jaar daarop een lang jaar (van vroeg naar midden). Recht op 21 compensatiedagen !!!!!!!!! Het zal mij benieuwen of er tegen die tijd niet het één of ander bedacht is, waarom dát niet door zou kunnen gaan. Ik vermoed dat er tegen die tijd wel een nieuw regeltje is, om eronderuit te komen (je mag maximaal zoveel opnemen en de rest moet je laten uitbetalen ofzo)
- Jaar daarop wéér een lang jaar en recht op 21 dagen (van midden naar laat).
- Jaar daarop een gemiddeld jaar en recht op 14 compensatiedagen (van laat naar laat)
- En dan weer een kort jaar enz, enz.

Als je al die dagen bij elkaar optelt 7+7+14+21+21+14= 84. Dit deel je door 6 (jaren: kort-kort/ gemideld/ lang-lang/ gemiddeld) en dan kom je op een gemiddelde van 14 compensatiedagen per jaar.

Je ziet dus wel, dat we uiteindelijk aan het aantal dagen komen van gemiddeld 14 per jaar, Joke. Ongelukkig verdeeld, dat wel . Ben ook héél erg benieuwd of er tegen die tijd dat die 21 dagen aan de beurt zijn er niet iets nieuws wordt bedacht....Dit jaar werd ons al vriendelijk verzocht om compensatiedagen te laten uitbetalen (tja vervanging zoeken is erg moeilijk...), maar dat vertik ik.

@ Joke: Volgens mij hebben beginnende leerkrachten bij ons net zoveel compensatie dagen als iedereen. Wel wordt er gekeken naar het takenpakket, bijvoorbeeld werkgroepjes. Hierin worden ze gespaard.

Nou, een heel verhaal... het heeft ook even geduurd, voordat ik de constructie helemaal begreep . Dat van die 21 dagen is nooit hardop gezegd door directie, maar enkele collega's hebben verder gerekend en het plaatje kloppend gemaakt. Als we het noemen naar directie, wordt er een beetje omheen gedraaid.....

[Joke]

Ik ben benieuwd. Voorlopig hebben ze bij jullie in de regio netafgestudeerden in de afgelopen 'korte' jaren de kans ontnomen aan de slag te kunnen. Stel je voor dat jullie met 21 dagen waren begonnen. Dan hadden er mooi een paar nieuwe leerkrachten aan het werk gekund. Het ergste vind ik 'het toepassen op je eigen manier' zoals bij CilXX en inderdaad:
Wat hebben ze tegen die tijd van de 21 dagen bedacht om je alles (of veel) weer af te nemen?
En: Wat moet je doen als je meer vrije dagen nodig hebt in een jaar dat er maar juist weinig beschikbaar zijn?

[Juf__mama]

Soms gaat het mij allemaal duizelen! Zoveel dingen waar ik nog niks vanaf weet

Ik heb nog een vraag over vrije dagen. Binnenkort heb ik eigenlijk een vrije dag nodig. Ik probeer eerst met mijn duo te ruilen. Ik werk op 1,5 dag na, niet fulltime! Ook voel ik mij weer bezwaard om aan de directeur te vragen of ik een dag vrij mag. Hoe zit dat met vrije dagen voor mij? Mag ik in het onderwijs vrije dagen opnemen?

Ik hoor wel eens van mensen dat ze zomaar even een vrije dag opnemen (in een andere beroepssector) maar hoe zit dat voor mij?

[Joke]

Er zijn vaste 'redenen' waarvoor je vrij kunt krijgen, zoals ook in het bedrijfsleven. Bijvoorbeeld bij overlijden, die redenen staan exact omschreven. Verder is er veel meer mogelijk (o.a. ziekenhuis- of doktersafspraken), maar hiervoor moet je altijd even in overleg bij de directeur. Ik meen dat je altijd recht hebt op een paar dagen voor 'calamiteiten'. Dus echt even overleggen met de directeur als je een goede reden hebt.

[Juf Wilma]

Er zijn vaste 'redenen' waarvoor je vrij kunt krijgen, zoals ook in het bedrijfsleven
Mijn vriend werkt als beveiligingsmonteur en kan redelijk makkelijk vrij krijgen (maakt ook veel overuren).
Hij heeft dus regelmatig een dagje extra vrij, voor een uitstapje of om even een dagje bij huis te zijn.
Komend jaar heeft hij zoveel uren die hij mag opnemen dat hij tijdens mijn lio waarschijnlijk 4 dagen per week gaat werken om mij 1 dag in de week te helpen met het huishouden.

Hij heeft het idee dat ik straks ook best eens een dagje vrij kan nemen om samen wat leuks te gaan doen...
Nu wil ik (als ik klaar ben met de pabo) parttime gaan werken en kan ik misschien wel ruilen met mijn duo, maar volgens mij kun je niet 'zomaar' en dag vrij nemen, toch?

[Joke]

Nee, niet 'zo maar' helaas.
In het bedrijfsleven kan dit wel omdat je tot op bepaalde hoogte vrij bent je eigen vakantiedagen te plannen.
Onze vakanties op school staan helaas vast.

[CilXX]

Nee, niet 'zo maar' helaas.
In het bedrijfsleven kan dit wel omdat je tot op bepaalde hoogte vrij bent je eigen vakantiedagen te plannen.
Onze vakanties op school staan helaas vast.

Maar daarnaast hebben we nu natuurlijk nog wel onze ADV-dagen en deze kan je tussen de vakanties opnemen. Wij moeten deze ADV dagen in het begin van het schooljaar vastzetten, maar het is mogelijk om te switchen in de loop van het jaar, mits er vervanging is.

[Joke]

.......... mits er vervanging is.

Daar zeg je wat.