Even mijn verhaal kwijt..

[Robje]

Ik denk dat veel STARTENDE HBO STUDENTEN prima aan kunnen sluiten bij pubers; het leeftijdsverschil is immers niet zo groot.... ik had meer moeite om met kleuters om te gaan dan met een stel ruziënde überpubers....
Elke groep/bouw heeft zijn kenmerken en je zult overal mee om moeten kunnen gaan. Als ik maandag tegen de kleuterjuffen zeg dat eerstejaars-stagiaires beter bij hen kunnen beginnen omdat dat makkelijker is dan beginnen ze wel te steigeren; is dat dan terecht of niet?

Ik heb nu een eerstejaars-stagiaire (in een makkelijke groep 6) die je zo voor groep 8 kan zetten; alles prima voorbereid, goede interactie met de leerlingen, een schat van een meid, maar wel duidelijk de juf! Maar de mensen die "het" van nature "hebben" zijn helaas niet heel dik gezaaid.
Overigens hoef je dan nog niet te vrezen; ik heb pabo-klasgenoten gehad die huilend een groep 8 uitkwamen (volwassen vrouwen: duale pabo telt nogal wat "herintreuders") en uiteindelijk in groep 1/2 toch hun assesment haalden.
Rest mij de vraag of die dames in hun schoolteam ook zo flexibel zijn om een keertje een bovenbouwgroep te draaien....

[jufmaaike]

[quot="MeesterD"]Lessen die ze erop afstemmen? Kom op zeg, dat is een lachertje. We moesten destijds een specialisme kiezen: onderbouw of bovenbouw. Misschien dat het aan mij ligt, maar ik heb weinig hiervan gemerkt. Alleen een verschil in rekenlessen in een periode van 1,5 maand! En dat was 'het specialisme'.[/quote]

Ik heb inderdaad weinig gemerkt van mijn keuze voor oude kind, afgezien van de groepen waar ik stage liep. In het eerste jaar was dit juist meer, alleen moest iedereen die lessen volgen.

Ik heb het nu niet over hoe het bij jou, bij mij of bij weet ik veel wie ging of gaat. Over het algemeen zijn de hogere groepen toch wat moeilijker, omdat de leerlingen mondiger worden en zich niet zomaar wat laten vertellen. Dit betekent dat je als beginnend student bij de onderbouw/middenbouw minder kans hebt op een moeilijke groep dan in de bovenbouw.

Ik nam mezelf als voorbeeld, omdat ik wilde laten zien dat het lang niet voor iedereen zo werkt als jij stelt. Ik denk dat je in iedere bouw een moeilijke groep kan krijgen en dat groep 8 echt niet significant moeilijker is als welke andere groep dan ook. De moeilijkste groepen die ik heb gehad waren een kleutergroep waar ik een paar dagen inviel en mijn liogroep 5. Ik denk dat de angst voor groep 8 niet nodig is. Natuurlijk zijn er verschillen, natuurlijk kan groep 8 moeilijk zijn, maar ik denk dat iedere groep moeilijk kan zijn. Ik vind wel dat je goede begeleiding moet hebben als stagiair in welke groep dan ook en zolang je die krijgt het gewoon weinig uitmaakt in welke groep je start. Moeilijkheden kan je in elke groep tegenkomen.

[Joke]

Het hangt er niet vanaf in welke klas je start, het hangt ervanaf hoe een klas op je reageert.
En hoe daarmee omgesprongen wordt door een mentor.
De moeilijkste klassen zijn de klassen van een mentor die er zelf geen lijn in heeft (die kinderen doen wat ze willen), een popiejopiefiguur (in de ogen van zo'n klas kan je het nooit goed doen, daarnaast geniet zo'n mentor er vaak van dat het hem wel lukt en een ander niet)) of een mentor die een schrikregime hanteert (die kinderen gaan helemaal los als er een ander komt). De laatste groep gaat je uiteindelijk nog wel waarderen, die andere twee zijn heel moeilijk in het gareel te krijgen en daar heb je meestal niet de tijd voor.

[Tom]

Het hangt er niet vanaf in welke klas je start, het hangt ervanaf hoe een klas op je reageert.
En hoe daarmee omgesprongen wordt door een mentor.

Inderdaad.

[jufmaaike]

Eens met Joke.

[FartherAway]

En helaas hebben de hogere groepen er vaker een handje van om niet goed op stagiaires te reageren.
Hoe vaak ik wel niet de uitspraak heb gehoord: "Een stagiaire, die gaan we weer even lekker wegpesten."
Dit gaat overigens niet over mij.
Nou, het spijt me zeer, maar dat soort uitspraken kom ik in groep 5 echt niet tegen.

[MeesterD]

En helaas hebben de hogere groepen er vaker een handje van om niet goed op stagiaires te reageren.
Hoe vaak ik wel niet de uitspraak heb gehoord: "Een stagiaire, die gaan we weer even lekker wegpesten."
Dit gaat overigens niet over mij.
Nou, het spijt me zeer, maar dat soort uitspraken kom ik in groep 5 echt niet tegen.
Nu ben ik toch wel benieuwd: heb je dit echt ervaren of uit de eerste hand?

Want ik denk ook dat veel incompetente studenten de schuld lekker afschuiven op hun stage en dat dergelijke verhalen daardoor de wereld in worden geholpen

[FartherAway]

Nu ben ik toch wel benieuwd: heb je dit echt ervaren of uit de eerste hand?

Want ik denk ook dat veel incompetente studenten de schuld lekker afschuiven op hun stage en dat dergelijke verhalen daardoor de wereld in worden geholpen

Ik heb het medestudenten wel eens horen zeggen. Ze zijn niet weggegaan, maar wel flink 'aangepakt' door de leerlingen.
En mijn zusje vertelde laatste dat het haar, met haar groep, zelfs gelukt is om in groep 7 een stagiaire weg te pesten.

[Robje]

Joke heeft helemaal gelijk. Daarnaast vind ik dat een groep 8 bij voorbaat de schijn tegen heeft; veel studenten/docenten/leerkrachten roepen meteen: Pubers! Moeilijk!
Dat is een self fulfilling prophecy....

Je zou ook kunnen denken: brede kennis, veel (ingewikkelde) werkvormen mogelijk, moeilijkere onderwerpen mogelijk, meedenken van kids mogelijk, interactie op niveau mogelijk....

Nou, het spijt me zeer, maar dat soort uitspraken kom ik in groep 5 echt niet tegen.
Ik hoorde hem laatst in groep 4(!) toen daar een nieuwe collega kwam

[Joke]

Sorry, schijn in mijn oude antwoord aangevuld te hebben. Hier nog eens:
De moeilijkste klassen zijn de klassen van een mentor die er zelf geen lijn in heeft (die kinderen doen wat ze willen), een popiejopiefiguur (in de ogen van zo'n klas kan je het nooit goed doen, daarnaast geniet zo'n mentor er vaak van dat het hem wel lukt en een ander niet)) of een mentor die een schrikregime hanteert (die kinderen gaan helemaal los als er een ander komt). De laatste groep gaat je uiteindelijk nog wel waarderen, die andere twee zijn heel moeilijk in het gareel te krijgen en daar heb je meestal niet de tijd voor.
De eerste groep krijg je wel vaak voor een deel mee. Die genieten van de rust en orde die jij probeert te krijgen en die gruwelen van de onruststokers, maar kunnen daar vaak weinig aan veranderen.

[MeesterD]

en een groot deel aan meiden die aan het puberen zijn en waarbij jij als man vanzelfsprekend 'de vijand' bent. Zelfs als vaste groep 8 meester.

[JufH]

Ik snap dat negatieve beeld van de hogere groepen niet hoor! Een stagiaire is bij ons nog nooit weggepest, bij de meiden in groep 8 was de meester niet de vijand. Heb op verschillende scholen groepen 8 meegemaakt en dat nog nooit gehoord!

Verder sluit ik me bij Joke aan!

En ik denk toch ook dat je van een moeilijke groep veel kunt leren! Niet van een moeilijke mentor, en de combi is helemaal funest!

[Juffr.J]

Hangt er als stagiaire ook vanaf hoe je bent... Ik denk dat in principe iedereen wel in een groep 8 kan starten als er goede begeleiding is.
Zijn genoeg studenten die juist graag een groep 7/8 willen draaien later! Die vinden het geweldig als ze meteen in groep 8 mogen starten. Als er dan goede begeleiding is, moet iedereen er kunnen starten.

Mij hadden ze er niet hoeven neerzetten. Elke misser zou mij ontzettend onzeker maken.. (en ik ben al niet de zelfverzekerdste in huis...) In jongere groepen kijken de kinderen toch nog een beetje tegen je op en durf ik makkelijker mezelf open te stellen en fouten te maken. Dat geldt voor mij. Iedereen is anders...

En goede begeleiding moet er in elke groep zijn. Of je nou in groep 1 staat, in groep 8 of in 4/5... je hebt een mentor nodig om je te ondersteunen en feedback te geven op je handelen. Zeker als eerste jaars ben je daar gewoon ontzettend afhankelijk van. (Als LIO trouwens ook nog...)

[FartherAway]

Mij hadden ze er niet hoeven neerzetten. Elke misser zou mij ontzettend onzeker maken.. (en ik ben al niet de zelfverzekerdste in huis...) In jongere groepen kijken de kinderen toch nog een beetje tegen je op en durf ik makkelijker mezelf open te stellen en fouten te maken. Dat geldt voor mij. Iedereen is anders...

Kijk, en dat soort studenten vind je ontzettend veel in het eerste jaar van de pabo.
Mijn klas zit er vol van.

[Tom]

Mijn klas zit er vol van.

Lieve hemel...

Ik snap dat negatieve beeld van de hogere groepen niet hoor!
Ik ook niet. Maar misschien zijn wij meer van het "schijt er aan, ik ga de klas binnen en ik zie wel wat er op me af komt"- principe. Ik merk dat ook op het VMBO hoor. Dan komen stagiaires bij wijze van spreken rillend van angst mijn lokaal binnen, want "3 kader bouw metselt stagiaires in" en "4 kader electro had een stagiaire onder stroom gezet". Dan hebben ze drie lessen gegeven en ze genieten zich suf. En geloof me, ik maak het dit jaar wéér mee.

En ik denk toch ook dat je van een moeilijke groep veel kunt leren!
Dat is ook wat ik zei. Als je het beschouwt als leermomenten en je realiseert dat je nog niet alles weet, dan kom je al een heel eind. Maar niet: "ik ben eerstejaars stagiaire en jij, met een onderwijservaring waar je U tegen zegt, hoeft me vooral niet te vertellen hoe het zit". Dan ga je snoeihard op je snuit.


Ik vind dit overigens wel een gezellige vrijdagavond discussie.
* zet de borrelnootjes en de chips neer*