Als ouder van een hoogbegaafd kind

[Joke]

........In een Leonardoklas zitten alleen hoogbegaafde kinderen; iets dat in tegenstrijd is met de huidige maatschappij. .........
Dat is absoluut niet in strijd met de huidige maatschappij! Onze hele maatschappij is daar zelfs op gericht! Op alle scholen voor vervolgonderwijs zitten leerlingen met ongeveer dezelfde capaciteiten: gymnasium, vwo, havo, vmbo en noem alle stromingen maar op die er verder nog bedacht zijn. Het is juist het doel van het onderwijs om leerlingen met ongeveer gelijkwaardige capaciteiten bij elkaar te brengen. (Alleen op de basisschool is dat systeem nog lang niet helemaal doorgevoerd en als het Passend onderwijs doorgang vindt zijn we naar mijn idee wat dat betreft weer helemaal terug op af.)

Als je het niet redt in een bepaalde richting van het vervolgonderwijs, word je al snel 'gedegradeerd' naar een lagere stroming met de niet uitgesproken woorden: 'Als je echt wilt, mag je het later nog eens proberen, maar wel via een andere weg.'
Je opleiding bepaalt zelfs al de richting die je (wel of niet) kunt inslaan voor de keuze van je beroep.
Nu er Leonardoscholen zijn, zullen er dus ook vervolgscholen moeten komen die deze leerlingen verder op weg helpen om een waardige en passende opleiding te krijgen. Gelukkig zijn er al scholen die zich daar met een speciale klas in gespecialiseerd hebben, dus het gaat de goede kant op. Mocht het aantal leerlingen aanzienlijk toenemen, zullen er ook Leonardovervolgscholen ontstaan.

[Moon]

Joke, er zijn al leonardocolleges, o.a. het Liemers in Zevenaar. Voor ons geen optie omdat het te ver is .


Verder wil ik graag weten wat meesterD hierop te antwoorden heeft.

[MeesterD]

........In een Leonardoklas zitten alleen hoogbegaafde kinderen; iets dat in tegenstrijd is met de huidige maatschappij. .........
Dat is absoluut niet in strijd met de huidige maatschappij! Onze hele maatschappij is daar zelfs op gericht! Op alle scholen voor vervolgonderwijs zitten leerlingen met ongeveer dezelfde capaciteiten: gymnasium, vwo, havo, vmbo en noem alle stromingen maar op die er verder nog bedacht zijn. Het is juist het doel van het onderwijs om leerlingen met ongeveer gelijkwaardige capaciteiten bij elkaar te brengen. (Alleen op de basisschool is dat systeem nog lang niet helemaal doorgevoerd en als het Passend onderwijs doorgang vindt zijn we naar mijn idee wat dat betreft weer helemaal terug op af.)

Als je het niet redt in een bepaalde richting van het vervolgonderwijs, word je al snel 'gedegradeerd' naar een lagere stroming met de niet uitgesproken woorden: 'Als je echt wilt, mag je het later nog eens proberen, maar wel via een andere weg.'
Je opleiding bepaalt zelfs al de richting die je (wel of niet) kunt inslaan voor de keuze van je beroep.
Nu er Leonardoscholen zijn, zullen er dus ook vervolgscholen moeten komen die deze leerlingen verder op weg helpen om een waardige en passende opleiding te krijgen. Gelukkig zijn er al scholen die zich daar met een speciale klas in gespecialiseerd hebben, dus het gaat de goede kant op. Mocht het aantal leerlingen aanzienlijk toenemen, zullen er ook Leonardovervolgscholen ontstaan.
Klopt deels, al moet je dan idd leonardo voortgezet onderwijs hebben, leonardo HBO/universiteit, leonardo werkplekken en banen... Ik ben voorstander van gelukkige kinderen en ik wil ze ook gelukkig houden door ze goed voor te bereiden op de toekomst.

Moon: deze discussie zal nogal offtopic gaan (en aan je snelle veroordeling te zien zitten de emoties je hoog), dus ik bespreek dit wel even via pm met je

[Moon]

Hoi meesterd, is goed hoor. Ik heb je geantwoord.


Overigens wat k net al zei er is al leonardo voortgezet onderwijs. Wij hebben onze keuze al laten vallen op een andere school, omdat het leonardo voor ons qua afstand niet te doen is. Ook bij zijn vervolgschool zijn we niet bang voor vastlopen etc...

[Robje]

Ik ben voorstander van gelukkige kinderen en ik wil ze ook gelukkig houden door ze goed voor te bereiden op de toekomst.



En als een Leonardoschool nou dè manier is om een kind op een gelukkige wijze goed voor te bereiden op zijn toekomst? Misschien zie je het andersom; volgens jou worden "een beetje anderszijnde kinderen" vervormd tot wereldvreemde figuren. Misschien zorgt een Leonardoschool er wel voor dat "een beetje anderszijnde kinderen" op een gelukkige wijze ontwikkelen tot zelfstandige personen die ook nog eens hun specifieke mogelijkheden hebben leren benutten.

Let wel, ik begrijp MeesterD wel; waarom schuiven ze het speciaal onderwijs terug het regulier onderwijs in en ontstaan er aan de andere kant weer speciale scholen voor hoogbegaafden... Dat is krom en ik zou het ook graag anders zien. Ik durf echter niet te beweren dat ik alle kennis en vaardigheden heb om alle hb-leerlingen te begeleiden, net zo min ik de kennis en vaardigheden heb om alle kinderen van REC 1,2,3 en 4 in mijn klas een eerlijke kans te geven. Gevalletje bandbreedte en dan moet je erkennen dat een basisschool er vooral is voor de middenmoot. Die middenmoot wordt nu al regelmatig te ver opgerekt, dus ik kan ouders van kinderen die buiten die bandbreedte vallen niet kwalijk nemen dat ze op zoek gaan naar een school die beter past bij de hulpvraag van hun kind.

[MeesterD]

Er valt de ouders ook niks aan te rekenen: een ouder en leerkracht hebben hetzelfde belang. En dat is het welzijn van het kind. Beiden hebben een eigen bagage (als ouder emoties, eigen jeugd, etc. Als leerkracht de jaren ervaring), maar beiden zullen fouten maken. Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Een fout bij de ene baan heeft echter een ingrijpender gevolg dan een fout bij een andere baan. Bij de ene baan draait een verlies vooral om geld, terwijl het in het onderwijs een ongelukkig kind tot gevolg heef. En dat is niet iets dat je binnen een dag/maand/jaar weer goed maakt.

Ik weet niet of Leonardoscholen hun doel behalen; dat is iets dat de toekomst zal uitwijzen. Het bestaat pas een aantal jaar in Nederland, dus pas over een decennia kan ik er een betere uitspraak. Zijn ze nou het juiste antwoord op hoogbegaafde leerlingen, of zijn ze het antwoord op tekortkomingen van het reguliere onderwijs? De toekomst zal het uitwijzen, net zoals de vraag of het speciaal onderwijs moet blijven bestaan of dat het 'samen moet worden gevoegd met het reguliere onderwijs'.

[Lespakket]

Ik vind dit soort verhalen altijd zo bijzonder... Ik ben zo'n naïeveling die denkt dat alle leerkrachten vakidioten zijn, en altijd op zoek gaan naar wat het beste is voor het kind. Natuurlijk lezen we hier alleen jouw kant van het verhaal (waarmee ik NIET wil zeggen dat die niet klopt!), ik kan me gewoon niet voorstellen dat zoiets bij ons op school zou gebeuren.
We hebben geluk dat bij ons in de buurt een Leonardo-school (of afdeling? Ik weet het eigenlijk niet precies) zit. De insteek zou naar mijn mening altijd moeten zijn: het beste uit een kind halen. Als dat betekent dat een kind op 7-jarige leeftijd groep 6 stof aangeboden krijgt, dan moet men daar moeite voor doen. Helaas weet ik ook dat dit niet in alle gevallen 'zo maar' kan. Maar niet meedenken met ouders/kind lijkt me IN IEDER GEVAL een no no...

[Joke]

.... Zijn ze nou het juiste antwoord op hoogbegaafde leerlingen, of zijn ze het antwoord op tekortkomingen van het reguliere onderwijs? De toekomst zal het uitwijzen, net zoals de vraag of het speciaal onderwijs moet blijven bestaan of dat het 'samen moet worden gevoegd met het reguliere onderwijs'.
Ook ik vind een reguliere school een school voor het gemiddelde kind. Ik heb dat ergens anders al eens eerder geschreven. En ja, er zijn HBbleerlingen die het goed naar hun zin hebben op de basisschool. Zeker als ze, zoals op sommige scholen, aangeboden krijgen wat ze nodig hebben. Maar hét HBkind bestaat niet. En voor kinderen die niet krijgen waar ze behoefte aan hebben (of dat nu ligt aan de leerkracht of aan het kind), is de Leonardoschool een uitkomst. Net zoals er leerlingen met leer- en gedragsproblemen zijn die goed kunnen functioneren op een reguliere basisschool, maar anderen juist niet. Het is mij dan ook een raadsel hoe men zelfs maar kan overwegen om 'passend onderwijs' in te willen voeren. Dit kan pas als de leerkrachten hiervoor opgeleid worden.

Wat ik knap vind van Robje is dat hij ronduit durft toe te geven dat hij kennis en vaardigheden mist om met kinderen om te gaan die óf aan de onder- óf aan de bovengrens erbuiten vallen. Ik denk niet dat ik zelf capabel en intelligent genoeg ben om hoogbegaafden te begeleiden en ik mis ook die speciale kennis om met een groep leerlingen met leer- en gedragsproblemen om te gaan, al weet ik daar dan nog net iets meer van af. De huidige generatie leerkrachten is over het algemeen niet meer die kennisgeneratie die vroeger gekweekt werd (misschien dat daar wel de naam kweekschool vandaan kwam ), het is meer een doegeneratie geworden. De functiemix is een lapje voor het bloeden, want als je in je school leerkrachten hebt die hiervoor in aanmerking komen, blijft er altijd nog een restpercentage aan leerkrachten over die hun klas zonder die kennis moeten draaien. In 2014 is dat natuurlijk nog lang niet recht getrokken. En ook gedane studies geven niet altijd een garantie dat je het kunt.

[Joke]

Klopt deels, al moet je dan idd leonardo voortgezet onderwijs hebben, leonardo HBO/universiteit, leonardo werkplekken en banen... Ik ben voorstander van gelukkige kinderen en ik wil ze ook gelukkig houden door ze goed voor te bereiden op de toekomst.

Voortgezet onderwijs, daar ben ik het mee eens, maar de rest is onzin. Op de universiteit kunnen ze, als ze daar behoefte aan hebben, twee studies tegelijkertijd aanpakken en de werkwijze van de universiteit ís a.h.w. 'Leonardo'. Ook bij de HBO-opleidingen zijn er opleidingen genoeg die je op je eigen wijze kunt aanpakken.
Een van de vele nare gevolgen van het 'aansudderen' op een verkeerde school was 'niet uitgedaagd worden' en/of niet hebben 'leren leren'. Daar is geen sprake meer van.
En de banen schiften zich vanzelf uit.

Ook ik ben voorstander van gelukkige kinderen en ik denk dat ze, nu ze de juiste begeleiding kunnen krijgen, een hele goede kans maken. Ook in de toekomst.

[Moon]

Ik vind dit soort verhalen altijd zo bijzonder... Ik ben zo'n naïeveling die denkt dat alle leerkrachten vakidioten zijn, en altijd op zoek gaan naar wat het beste is voor het kind. Natuurlijk lezen we hier alleen jouw kant van het verhaal (waarmee ik NIET wil zeggen dat die niet klopt!), ik kan me gewoon niet voorstellen dat zoiets bij ons op school zou gebeuren.
Ik voel me aangesproken en daarbij zeg ik dat ik hier erg verdrietig van word. Niet elke school is hetzelfde en wij hebben gewoon de prullenbak onder de klikoos gevonden om zo maar eens uit te drukken. De directeur van de vorige school (nogmaals per pb mag je naam en toenaam van school en direkteur weten) is niet capabel om deze funktie uit te oefenen. Hij vind zichzelf fantastisch omdat ie dirk is van twee basisscholen. Hij vergeet alleen dat er bijna niemand onder het bestuur van deze school wil werken. Zelf heb ik ook een aantal malen gebeld met het bestuur. Ze gooien gewoon de hoorn erop en wijten alles aan de ouders.


Ik wil overigens nogmaals benadrukken dat het feit dat onze zoon op leonardo zit (waarvoor ik 80 km per dag rijd en niks krijg vergoed) niet onze eigen keuze is geweest. Hij moest naar deze school omdat ie door toedoen van de voorlaatste schooldirecteur nergens meer terecht kon. En nouja, wij zijn blij dat het in ons geval heel goed heeft uitgepakt. Er bestaan ook kinderen voor wie het niet zo fraai uitpakt,kinderen die niet een half jaar, maar een jaar thuis zitten. Nie omdat de ouders dat zo willen maar gewoon omdat ze verkeerd gezien worden, niet meer welkom zijn op school. Persoonlijk vind ik het erg naief om te denken dat leerkrachten vakidioten zijn. Tuurlijk heb je erbij, die hebben wij nu getroffen, dat zijn er zes bij elkaar. Dat verschil is echt te merken. De voorlaatste directeur was uit op geld, rugzakjes. En toen ie dat voor onze zoon niet voor elkaar kreeg was ie niet meer welkom.


Jammer dat je min of meer twijfelt aan mijn verhaal maar goed daar kan ik niks aan veranderen. Ik weet dat ik het niet fantaseer. Ik weet dat ik mijn verhaal hier in het dorp ook nergens kwijt kan omdat mensen je toch niet geloven, ik weet dat wij alleen staan hierin, samen met ouders van Pharos, waar we peers vinden voor onze zoon en wij ouders om mee te praten. Die vind je ook zomaar niet.

[Joke]

......Ik voel me aangesproken en daarbij zeg ik dat ik hier erg verdrietig van word............
Niet doen, Moon. Probeer verder te gaan met de verwerking van alle narigheden die jullie hebben meegemaakt zonder geraakt te worden door mensen die er anders over denken of niet klakkeloos aannemen wat ze lezen zonder de tegenpartij hierover gehoord te hebben.
Jij hebt in alle vrijheid je verhaal mogen vertellen. Je bent dan ook verplicht de lezer bepaalde rechten te geven zonder je aangesproken te voelen. Een van de rechten van een lezer is om een 'probleem' van meerdere kanten te belichten. Zeker als je nog nooit met zo iets te maken hebt gehad wil je het naadje van de kous weten. En vaak vanuit het oogpunt: hoe heeft het in vredesnaam zo ver kunnen komen en waarom reageerde de tegenpartij zo?
Hoeveel mensen oordelen niet voordat ze ook de tegenpartij hebben gehoord? Als ze alleen het verhaal van de school hadden gehoord, hadden ze die verbazing tegenover jou gevoeld en zich zulke dingen ook afgevraagd. Het heeft dus niets met jou te maken, probeer je dus niet aangesproken te voelen.

[Moon]

@joke, das makkelijker gezegd dan gedaan, wij al ouders lopen al jaren tegen dit soort uitspraken aan: ja maar we horen het maar van een kant! Waarom zuo je over dit soort dingen fantaseren, er een eigen draai aangeven, wat bereik je daarmee behalve niks?

een ouder en leerkracht hebben hetzelfde belang. En dat is het welzijn van het kind. Ja? En wat nou als ouder en leerkracht een heel andere kant op denken? En ouder met een (zoals wij) een aantal rapporten aankomt, gesprekken met psycholoog inpland om aan te tonen dat de leerkracht en directeur de verkeerde richting inslaan? Wat dan? Dit heeft dan helemaal niks meer met emoties te maken (je wil je kind liever in het normaal onderwijs houden dan in het speciaal) maar met recht. Als ouder ben je vaak heel klein tegenover de mening van een leerkracht/directeur. Als we vorige leerkracht en directeur hun zin hadden gegeven wat was er dan van mijn zoon terecht gekomen? Die had in een rec4 beland, had waarschijnlijk onder de medicatie gezeten en was diep en diep ongelukkig geweest. En dan? Het gevolg? Bedoel er zijn kinderen die mede door dit soort akties op hun zestiende een einde aan hun leven maken. Volledig onbegrepen.....

Leerkrachten moeten vaak veel meer inzien dat ouders het veelal beter weten dan de leerkracht. Een ouder weet hoe dat zijn kind in elkaar steekt, ziet de verschillen in gedrag thuis en op school. En ja er is een groep ouders die meegaat in de mening van de leerkracht. Ik ben van mening dat je in principe beiden maar 1 belang hebt maar nog belangrijker is wel dat je naar elkaar luistert, elkaars mening respecteert en dat gebeurt in onderwijsland mondjesmaat. Dat laatste is niet alleen onze ervaring overigens. Hoevaak gebeurd het niet dat een leerkracht denkt: daar heb je weer zon ouder die denkt dat zijn/haar kind bijzonder intelligent is? Waarom kan een leerkracht niet gewoon denken wanneer een kind op zijn vierde al woorden stempelt: wat zit er in dit kind, waar gaat dit heen, dit is niet zoals het hoort etc.....en praat daarover met de ouders? En ja dan is onze ervaring dat er binnen zes weken geroeen wordt: ik zit al 35 jaar in het vak, veel ervaring, ik zie het zo, dit kind is autistisch! Dat kan dan weer wel.......

[Joke]

Er is gelukkig een kentering aan het komen in onderwijsland, helaas is er eerst een lange en zware strijd nodig geweest van ouders die gezien hebben hoe hun kind (bijna) ten gronde ging.

'Wij horen het maar van één kant' betekent absoluut niet: wij geloven je niet.
Hiermee probeert iemand te achterhalen waar het zo fout heeft kunnen gaan. (Zo hoort het ook. Bekijk zelf ook alles van twee kanten om een goed oordeel te vormen.)
Het is dus absoluut niet bedoeld als: wij geloven je niet.

[Moon]

@Joke; sja zo komt het wel over. Natuurlijk is het altijd zo dat er twee kanten aan een verhaal zitten. En waar het zo fout heeft kunnen gaan? Ik denk dat de grootste fout die gemaakt is in deze en in vele andere gevallen ; het respect naar de ouders toe. Er word gewoon niet samen gedacht. Of nee ik zeg het verkeerd, volgens de schooldirk werd er wel degelijk samen nagedacht, alleen , zij trokken achter ons rug om een andere richting op; namelijk die van het rec4. Alles was al in kannen en kruiken ook, per 1 augustus van 2010 kon hij daar starten, daarvoor moest ie dan eerst een op de rails project volgen met psychiarische onderzoeken en medicatie moest worden toegepast. Dit alles staat bijgevoegd in het lvs. Naar citoos werd bijv. ook niet gekeken, wat ik afgelopen week nog heb gezien is dat hij toen hij drie maanden in groep drie zat met citoos tot eind groep 4 nog steeds een A+ scoorde. Niemand die eens ging denken van hee.....zou zijn gedrag daarmee te maken kunnen hebben???????

Ik kan het nog erger maken (zo je wil nog ongeloofwaardiger) ; onze zoon zou eigenlijk versneld moeten worden, dat snapten ze dan wel, maar daarvan kon absoluut geen sprake zijn. Een klas verder zat namelijk een down kind (mongool oneerbiedig gezegd) en aangezien dat kind teveel aandacht vroeg van de leraar kon onze zoon er niet bij, dus hij moest maar blijven waar ie was en zich aanpassen!!!! Overigens zit het downkind, nu bijna twee jaar later nog steeds in groep vijf...............Zolang ze op deze school het geld ervoor krijgen dan kan dat allemaal, ten koste van normale gezonde kinderen.

[Lespakket]

Nee nee nee, zo bedoelde ik het dus JUIST niet! Ik als naïeveling denk dus altijd dat ALLE leerkrachten het beste met kinderen voor hebben, en dit soort verhalen drukken mij weer even met de neus op de feiten, namelijk dat dat NIET het geval is. Ik geloof jou zeker wel en vind jullie verhaal schrijnend. Maar ik krijg ook altijd het gevoel: was dat ook gebeurd als dit kind bij ons op school had gezeten? Snap je? Voel je alsjeblieft niet aangesproken, en het was ook niet mijn bedoeling je verdrietig te maken.