Groep 4/5 - Kind met AVI 1 naar groep 5?

[marcha]

Hallo,

Wat vinden jullie.
Een kind uit groep 4 is in maart weer getoetst op het Avi niveau.
Het bleek nog steeds AVI 1 (net!) te halen.
Kan dit kind wel door naar groep 5?

[bovenbouwjuf]

Dat hangt van heel veel factoren af:

Heeft het kind dyslexie? Krijgt het kind (veel) begeleiding? Hoe zit het kind sociaal in deze groep? Ziet de leerkracht van groep 5 dit zitten? Zien de ouders het zitten? En het kind? Merk je dat het kind de lesstof van andere vakken verstandelijk wel begrijpt en zal begrijpen op het niveau van groep 5?

Ik denk dat je in gesprek zult moeten met de intern begeleider en de orthopedagoog. Die zullen samen met de leerkracht en ouders tot een weloverwogen oordeel moeten komen. En doe dat niet vlak voor de zomervakantie, maar start daar op tijd mee.

[marcha]

Het kind scoort juist erg goed op de spellingstoetsen.
Echt getoetst op Dyslexie is ze (nog) niet.
Ze gaat elke dag extra lezen, met leesmoeders en met een leerkracht.

De groep op zich is geen 'echte' groep. Het zijn maar 6 kinderen. Ze zitten in een combinatie met 3 en 5.
Deze zes kinderen zijn alle 6 "individuutjes". Het meisje wat het betreft ligt er wel goed in, voor zover dit mogelijk is in deze groep.
Ook het contact met de kinderen van groep 3 en 5 verloopt wel prima.

Ze heeft er zelf geen idee van dat haar lezen zo 'slecht' is. Van deze 6 kinderen, lezen er nl maar twee op het juiste niveau.
De anderen kinderen lezen ook avi 1 of 2. (oorzaken: dyslexie, rugzakje taal etc.)
Het is dus een zeer zwakke groep, waar kinderen op hun eigen leerlijn werken.

Moet zij volgend jaar een eigen leerlijn? Of kan ze de groep beter nog een keer doen?
Ze lijkt erg zweverig, is er vaak niet bij met haar gedachten. Maar wil het wel graag goed doen.
Ze lijkt op zich wel goed mee te komen met de andere vakken.

Wij vinden het allen erg lastig, om tot een goed besluit te komen, wat betreft dit meisje.

[Ananas]

Ik weet niet of het echt zin heeft om haar nog een keer groep 4 te laten doen.
Ik bedoel, zou ze in dat jaar dan wel beter vooruit komen met lezen?
Dat is altijd de vraag natuurlijk.

[juf mama]

Verwacht je dat dit meisje na het overdoen van groep 5 wel op het te verwachten niveau zit? Dat is de vraag die ik me zou stellen. Verwacht je van niet dan weet je dus eigenlijk al dat dit kind uiteindelijk toch een eigen leerlijn moet krijgen. Doubleren lijkt me dan zonde van de tijd.

[Ciel]

Het kind scoort juist erg goed op de spellingstoetsen.
Echt getoetst op Dyslexie is ze (nog) niet.
Ze gaat elke dag extra lezen, met leesmoeders en met een leerkracht.

De groep op zich is geen 'echte' groep. Het zijn maar 6 kinderen. Ze zitten in een combinatie met 3 en 5.
Deze zes kinderen zijn alle 6 "individuutjes". Het meisje wat het betreft ligt er wel goed in, voor zover dit mogelijk is in deze groep.
Ook het contact met de kinderen van groep 3 en 5 verloopt wel prima.

Ze heeft er zelf geen idee van dat haar lezen zo 'slecht' is. Van deze 6 kinderen, lezen er nl maar twee op het juiste niveau.
De anderen kinderen lezen ook avi 1 of 2. (oorzaken: dyslexie, rugzakje taal etc.)
Het is dus een zeer zwakke groep, waar kinderen op hun eigen leerlijn werken.

Moet zij volgend jaar een eigen leerlijn? Of kan ze de groep beter nog een keer doen?
Ze lijkt erg zweverig, is er vaak niet bij met haar gedachten. Maar wil het wel graag goed doen.
Ze lijkt op zich wel goed mee te komen met de andere vakken.

Wij vinden het allen erg lastig, om tot een goed besluit te komen, wat betreft dit meisje.

Ik wil hier toch wel even melden dat dyslexie niet altijd foutieve spelling tot gevolg hoeft te hebben.
Dyslexie houdt, zoals het woord het zelf zegt, verband met het lezen (lexie).
De leerstoornis die bij het schrijven hoort, noemt men dysorthografie.
In het merendeel van de gevallen komen deze beide stoornissen samen voor en spreekt men gemakkelijkheidshalve over dyslexie.
Veronderstellen dat een kind géén dyslexie heeft omwille van de niet-problematische spelling, is echter fout! Het kind leidt misschien aan een niet opgemerkte dyslexie, wat toch wel heel erg zou zijn voor haar.

Het kan bovendien ook zijn dat zij over het algemeen wel een hoger niveau haalt buiten de avi-tests om (stress, vermoeidheid, angst,... kunnen allemaal meespelen).

Vooraleer een beslissing te nemen over het al dan niet laten overgaan van dit meisje, zou ik haar zeker en vast grondig laten testen!
IQ, algemeen functioneren, geheugen, aandacht, visuele problemen, dyslexie,...

[moimoi]

als een leerling met zoveel extra hulp in avi 1 blijft hangen, dan is er iets. Dus: aanmelden voor t zorgteam of expertis voor een onderzoek.
Niet om de leerling van school te krijgen, maar om het te helpen. Een aparte leerlijn heeft helemaal geen zin voordat je weet waar de achterstand vandaan komt.
Hebben jullie geen "leesspecialist" op school?

[Joke]

Vooraleer een beslissing te nemen over het al dan niet laten overgaan van dit meisje, zou ik haar zeker en vast grondig laten testen!
IQ, algemeen functioneren, geheugen, aandacht, visuele problemen, dyslexie,...

Welke reden zou je opgeven om dit kind te toetsen? In Nederland is er per school maar heel weinig geld beschikbaar om kinderen te laten onderzoeken.
Dyslexie wordt daarom niet onderzocht vóór het voortgezet onderwijs.
Daarnaast moet je op papier hebben staan wat er allemaal met deze ll. is gedaan in de loop der jaren om het lezen te bevorderen.
Als school kun je dus maar beter veel tijd hierin steken en een goede administratie hierover aanleggen.
Mocht dit probleem hardnekkig aanwezig blijven, kom je in aanmerking voor een onderzoek in een leeskliniek. (Met enorm lange wachtlijsten ) Hier moet je ook weer laten zien wat je met het kind hebt gedaan om het lezen te verbeteren.
Het is ook wel eens aan te bevelen door te toetsen en de tijd los te laten. Vaak worden een of meerdere AVI-niveaus even slecht gelezen (of even goed, 't is hoe je het bekijkt). Tijdwaarneming maakt deze lln. helemaal nerveus. Probeer het nog eens, maar nu zonder tijd.
Geef zo'n ll. even gelegenheid erin te komen door eerst iets anders (zelfde letterformaat) te laten lezen.

[thomas]

Hebben jullie de DST op school? Hier kan dan een vermoeden van dyslectie uitkomen. Werkt erg goed!

Is ze op meerdere gebieden zwak of alleen op het lezen? 1 gebied zwak is voor mij niet blijven zitten maar.....
Kijk heel goed naar het begrijpend lezen van het kind. Ik heb al een paar jaar groep 5 en heb kinderen van verschillende (ook heel lage) avi's gehad maar die konden wel goed de tekst begrijpen. Ze kregen dan extra tijd om te lezen of ik las het voor. Het meeste lees ik altijd voor in groep 5. Begrijpend lezen is echt heel belangrijk om naar de tekst. Weet zo niet welke cito's in 4 dat zijn. Als ze het niet begrijpen dan krijgen ze het zo zwaar in groep 5 dat doubleren mijn advies is. Er wordt zoveel meer geeisd van het lezen dat ze dan met alleen maar tegenzin kunnen gaan lezen.

[Anne]

Vooraleer een beslissing te nemen over het al dan niet laten overgaan van dit meisje, zou ik haar zeker en vast grondig laten testen!
IQ, algemeen functioneren, geheugen, aandacht, visuele problemen, dyslexie,...

Dyslexie wordt daarom niet onderzocht vóór het voortgezet onderwijs.


Zo'n uitgebreid onderzoek krijg je inderdaad niet zo maar los, hoor! Daar moet je echt pedagogen voor hebben, die zijn bevoegd om dat te testen.
Bij ons op school wordt dyslexie overigens al wel onderzocht. Ik heb op dit moment drie leerlingen in de zogenaamde dyslexie-meting zitten. Ze zijn eerder dit schooljaar getest en worden direct na de zomer weer onderzocht. Tussendoor moet je dan heel intensief met ze oefenen, zodat goed duidelijk is in hoeverre ze vooruit gaan met veel oefening. Ik weet van anderen bij ons op school (in hogere groepen) die ook al echt een dyslexie-verklaring hebben.
Bij ons neemt gewoon de IB-er dit onderzoek of en dit wordt bekeken door een deskundige.

Maar IQ's en dergelijke gebeuren eigenlijk zelden echt vanuit en via school. Vaak is er bij kinderen waarbij dit nodig is meer aan de hand en zitten ze bijvoorbeeld ook al bij jeugdzorg.

Als het bij dit meisje alleen gaat om het technisch lezen, kan je overwegen om wel door te laten gaan naar 5. Als dus rekenen en begrijpend lezen etc. wel goed gaat. Je zal goed moeten kijken hoever ze vooruitgaat met de intensieve oefening die ze nu krijgt en of dat het extra jaar 4 waard is. Als het rekenen wel goed gaat bijvoorbeeld, maak je het jezelf ook moeilijk door haar in 4 te laten. Dan moet ze dus op allerlei vakken een eigen leerlijn krijgen...

[sann]

dan werkt het idd wel heel anders in Nederland.

bij ons zou met dit kind al een logo ingeschakeld worden. Als er dan x tijd geen of bijna geen vooruitgang is dan is er vermoeden van dyslexie en die logo kan gevraagd worden dit te testen.
Via het clb kan aanvraag gedaan voor iq-test ( als dit nodig zou blijken ) dit moet wel natuurlijk met de ouders besproken worden en zij moeten toestemming geven. Er gaat ook wel wat tijd over voor dit allemaal in orde komt maar het kan.

Hier kan je ook naar onafhankelijke onderzoekbureaus gaan maar daar betaal je natuurlijk voor. ( Wij hebben dit nu gehad met een lln met autisme, wachtlijst via geodkope regeling via school was erg lang en ouders kozen ervoor om zelf onderzoek te laten doen en betalen ) Daar worden ze heel uitgebreid getest.

[Ciel]

Ow ja, ik wist niet dat het in Nederland zo'n verschil was, sorry!

[heppie]

Loopt ze vast qua tijd of leest ze veel fouten (kon het zo snel niet vinden, of jullie het daar al over hadden gehad) of allebei?
Je zou bij haar de Struiksma-normen (aangepaste normen voor zwakke lezers) kunnen hanteren. Met de Struiksma-normen mogen kinderen dus langer doen over de AVI-toets en meer fouten maken. Ze zitten dan al sneller een AVI hoger, waardoor de verhalen ook wat interessanter worden. Boekjes op AVI 1/ 2 niveau zijn ook niet motiverend voor een kind, dat qua belevingswereld al wat verder is.

'Diagnostiek van technisch lezen en aanvankelijk spellen' (Struiksma, Van der Leij & Vieijra)