Drie Minuten Toets

[Joos]

Hallo allemaal,

Ik heb een vraagje over de Drie Minuten Toets.

- worden de DMT en Avi-toets bij alle kinderen uit de klas afgenomen of alleen bij kinderen die bij de normale CITO of methodegebonden toetsen laag scoorden?
- deze toetsen worden individueel afgenomen. Hoe organiseer je dit?

Bedankt alvast!

[Anita]

even geen tijd om uitgebreid te reageren maar ik volg want bij ons op school weer een discussie hierover...

[Jufske]

Wij nemen ze bij alle kinderen af.
Avi doet onze intern begeleider. DMT doen we zelf. Vaak met behulp van stagiaires, duo collega's of onder zelfstandig werken.

[Lespakket]

In groep 3 nemen we alles af (DMT en AVI), maar ik geloof dat er ergens verder op wel gezegd wordt dat de DMT niet meer bij iedereen hoeft. We nemen de toets individueel af bij de eigen leerkracht. Ik heb het gedaan terwijl de kinderen zelfstandig werkten, en *trots* dat lukte prima.

[Anita]

Nu wel tijd om uitgebreider te reageren.

Ik weet niet zo goed wat je bedoelt met de normale Cito en methodegebonden toetsen?

Er bestaat een toets Leestechniek en Leestempo van Cito. Er wordt gezegd dat deze toets voor klassikaal gebruik is. Kinderen lezen binnen een bepaalde tijd een tekst en moeten steeds kiezen uit drie opties voor het goede woord in een zin. Bij de uitvallers zou je daarna dan de individuele leestoetsen af moeten nemen voor meer gegevens.

Wij hebben deze toets al jaren geleden afgeschaft. Je meet naar onze mening totaal niet de leesvaardigheid. Kinderen die snel werkten en maar wat aanstreepten scoorden beter dan de zorgvuldige kinderen die wel alles goed hadden maar veel minder ver kwamen. Daardoor moesten we alsnog bijna iedereen individueel toetsen.

De afname van AVI en DMT doen wij zelf. Dit is vaak flink passen en meten. Ik ben er heel vaak op mijn vrije dag voor teruggekomen omdat ik het voor de kinderen en mijzelf fijner vond wanneer het in alle rust en stilte kon gebeuren. Dit jaar was ik dat echter zat en heb ik besloten dat ik het gewoon in de groep ging doen. (een ander komt ook niet terug op zijn vrije dag, ik lijk wel gek!). Ik heb het stoplicht op rood gezet, ben in een hoekje van de klas gaan zitten en gaan toetsen. Het ging echt perfect en de kinderen scoorden zelfs over het algemeen beter dan anders. Misschien omdat het nu minder officieel leek? Ik weet het niet, maar was er wel heel blij mee! AVI moet nog, maar ga ik op dezelfde manier aanpakken. Heel benieuwd naar die resultaten.

We zijn op school wel nog steeds zoekende in bij wie je de DMT afneemt. Jaren werd er bij ons gezegd dat je voor de inspectie toch ook na groep 5 alle kaarten moest blijven afnemen dus dat deden we braaf. Nu kwam er onlangs een bovenschools directeur audit doen die aangaf dat je DMT ook prima helemaal kon afschaffen in de bovenbouw. (Dit is de persoon die de scholen voorbereid op de inspectiebezoeken en dus zou moeten weten waar hij het over heeft). We hebben nu afgesproken om volgend jaar bij iedereen kaart 3 af te nemen en bij de uitvallers ook kaart 1+2.
AVI nemen we in de herfst af bij de hele groep, ook bij de leerlingen die eerder al AVI-uit waren om te kijken of ze dit niveau vastgehouden hebben. Bij de leerlingen die nog niet AVI-uit zijn nemen we in ieder geval in het voorjaar nog een keer AVI af.

[Joos]

Bedankt voor de reacties! Ik heb in mijn stage niet te maken gehad met groep 3, vandaar.

Volgens mij wordt de AVI-toets 2 of 3 keer per afgenomen. Hoe bepaal je tussendoor of een kind nog wel op zijn niveau leest en niet een paar maanden op een te laag AVI-niveau blijft lezen?
Ik las ook ergens dat de kinderen een AVI-niveau hoger moet lezen dan de uitkomst van hun toets aangeeft, klopt dit?

Verder nog iemand tips voor handige sites / boeken om wat wijzer te worden over allerlei zaken die handig zijn om te weten wat betreft groep 3?

[Lespakket]

Wat is de achtergrond van je vraag? Vergeef me, ik ken je niet. Vraag je dit als student, als ouder, als juf, als IB-er?

[Anita]

AVI en DMT zijn niet alleen voor groep 3, pas later in groep 3 en daarna worden deze belangrijk. Voor die tijd gaat het vooral om de toetsen van de leesmethode omdat je juist in groep 3 veel dichter op die leesontwikkeling wilt zitten.

De AVI-niveaus gaan per half jaar. Je hebt Start, M3, E3, M4 enz. Het zal dus niet zo vaak voorkomen dat je een kind te lang op een te laag niveau laat lezen, maar bij twijfel zou je altijd een keer extra kunnen toetsen. De toets heeft criteria. Het hoogste niveau dat het kind beheerst is het huidige AVI-niveau. Een toetsmoment kan er zo uit zien: Stel dat een kind M4 beheersing haalt. Het volgende niveau E4 wordt getoetst, ook dit wordt beheerst. M5 wordt gelezen binnen het gewenste aantal fouten, maar de tijd is net te lang. Dit niveau is een instructie-niveau. Bij E5 gebeurt hetzelfde. Bij M6 zijn er echt teveel fouten en wordt de tijd van de instructienorm ook overschreden. Dit niveau is echt nog te moeilijk, dit is het frustratie-niveau. Dit kind heeft dus:
E4 beheersing. Het kind heeft de doelen voor eind groep 4 gehaald.
E5 instructie. Dit is het niveau waarop het kind moet gaan oefenen. Het gaat nog net te langzaam, eventueel ook nog met net te veel fout maar het kind is er bijna.
M6 frustratie. Dit is echt te moeilijk. Het heeft echt geen zin om het kind op dit niveau te laten oefenen. Dit gaat de motivatie alleen tegen werken.

[Joos]

Bedankt!

Ik ben net afgestudeerd aan de Pabo (tweejarige opleiding). Aangezien ik geen stage heb gelopen in groep 3 mist er bij mij toch wat kennis. Aangezien ik komend jaar ga invallen verdiep ik me er graag vast in, dus alle tips zijn welkom:)

[Lespakket]

Wij toetsen volgens mij wel anders, Anita. Wij toetsen door tot een kind het instructieniveau haalt. Bij beheersing toets je de volgende kaart, bij frustratie stop je, bij instructie stop je ook. Het instructieniveau is het niveau waarop we oefenen, het beheersingsniveau kan het kind al goed lezen.
Ons doel is dat de kinderen eind groep 3 M4 instructie niveau halen (al ben ik bij de meeste kinderen blij als ze minimaal E3 instructieniveau halen).

Joos, waarom ik dat vroeg: het was me niet duidelijk of je dit wilde weten omdat je het komende jaar een groep 3 gaat draaien. Volgens mij zijn er op de meeste scholen zorgcoördinatoren, die kunnen je vertellen hoe dit soort dingen werken op de school waar je gaat invallen/werken. Zoals je ziet is het een toets waar je op verschillende manieren mee om kunt gaan. Wij volgen bijvoorbeeld niet standaard de instructies die in de methode Veilig Leren Lezen staan, maar hebben dit aangepast naar onze eigen situatie. Je hebt bijvoorbeeld verschillende versies bij de AVI en de DMT, we hebben voor de hele school vastgelegd op welk toetsmoment je welke versie toetst.

Ik zou me tussendoor geen zorgen maken of een kind nog wel op het goede niveau leest als het kind een normale leesontwikkeling doormaakt. Als je werkt met VLL (ik ken de andere methodes niet) worden de kinderen om de 3 weken getoetst, dus dan zit je er sowieso bovenop.

Ik zeg trouwens specifiek tegen de kinderen dat ze voor het oefenen op school op hun niveau lezen (bijvoorbeeld met duo-lezen, wij kiezen dan boeken uit), maar dat ze met stillezen of thuis lekker zelf mogen kiezen waarin ze lezen. Ik wil kinderen niet beperken in hun boek keus door ze naar het niveau te laten kijken!

[Anita]

Wij toetsen volgens mij wel anders, Anita. Wij toetsen door tot een kind het instructieniveau haalt. Bij beheersing toets je de volgende kaart, bij frustratie stop je, bij instructie stop je ook. Het instructieniveau is het niveau waarop we oefenen, het beheersingsniveau kan het kind al goed lezen.
Ons doel is dat de kinderen eind groep 3 M4 instructie niveau halen (al ben ik bij de meeste kinderen blij als ze minimaal E3 instructieniveau halen).


Misschien dit verschil omdat jij in groep 3 werkt? In de bovenbouw gaan de niveaus steeds meer uiteen lopen en er zijn kinderen die wel vier instructieniveaus scoren voor ze op een frustratieniveau komen. Het is belangrijk om hen op de hoogste instructieniveaus te laten oefenen om hen verder te laten groeien.

[miekiemousie]

Wij toetsen (ook in de bovenbouw) door tot het eerste instructieniveau. Als een kind instructie heeft, beheerst hij hem nog niet, dus moet hij daar nog op oefenen. Omdat er best veel fouten gemaakt mogen worden bij de AVI, zijn er kinderen die heel snel lezen, dus het op tijd wel halen, maar wel veel fouten maken. Ik ben van mening dat je dan de moeilijkheden van dat niveau nog niet beheerst. Zo heb ik een jongen in de klas die totaal niet begrijpt wat hij leest, hij kan echter prima het trucje van het technisch lezen. Dus een redelijk hoog avi en DMT niveau, maar hij strand wel met het aantal fouten. Hoe hoger het niveau, hoe meer woorden die je pas kan lezen als je begrijpt wat je leest.

Bij de DMT is het officieel dat je in de bovenbouw alleen kaart 3 moet afnemen. Is deze onvoldoende, dan neem je ook kaart 1 en 2 af. (en AVI afnemen) Nu is de normering bij de DMT zo hoog, dat bij ons er veel kinderen zijn die kaart 1 en 2 ook moeten. Dus of je er heel veel mee opschiet....

[Anita]

Mijn ervaring is juist dat bij de meeste kinderen die een instructieniveau behalen dit op basis van tijd is. Ze lezen de kaart op zich prima maar doen er iets te lang over.