omlaag geduwd worden.

[meesterjordi]

inmiddels heb ik deze topic gesloten omdat het probleem hopelijk opgelost wordt.
wel wil ik hier duidelijk aangeven dat ik wel degelijk initiatief toon maar dat je na 7 uur schoonmaken echt niet meer in je vel zit!!

[Robje]

Want we hebben wel een MBO Opleiding en ik denk zelfs dat veel onderwijsassistenten net zo veel of zelfs meer weten dan menig volleerde leerkrachten!



Ik heb ook geen hoge pet op van de pabo, maar deze stelling is iets overdreven (of moeten we de pabo's dan maar meteen afschaffen?)
Overigens ben je nooit volleerd. Niet als OA, niet als leerkracht, niet als mens.

Ik ben het met je eens dat je je niet als voetveeg moet laten behandelen. Ik liet een stagiaire OA vaak juist de gewone lessen geven; dat kon ze heel goed en ik had tijd om me over de leerlingen te ontfermen die extra aandacht nodig hadden.
Gelukkig heeft je directeur een gezondere instelling. Hoe lang moet je nog in je huidige stageklas?

[MeesterD]

Ik mag niet een instructie geven 'Ga maar schoonmaken je bent maar Onderwijsassistent.'
Je mag volgens mij als onderwijsassistent ook geen instructie geven. Misschien dat sommige scholen daar makkelijker in zijn, maar dat behoort niet tot je werkzaamheden en volgens mij wordt je daar ook niet voor opgeleid. Zelfs als eerste jaars PABO student mocht ik incidenteel instructie geven (sowieso pas na een paar weken, eerst een paar weken observeren en leerlingen helpen).

Ik vind het heel oneerlijk dat ik niet eens normaal mag nakijken omdat ik maar een 'assistent' ben.
Ik kan mij voorstellen dat de leerkracht liever zelfs nakijkt om op de hoogte te zijn van de ontwikkeling van de leerlingen

Vinden jullie een Onderwijsassistent echt zo weinig en zo slecht?
Zeker niet, al moet je wel geluk hebben dat je een goede onderwijs assistent hebt die bewust heeft gekozen voor het onderwijs. Het moet wel een verrijking zijn voor mij als leerkracht (en daardoor ook voor de klas).

Want we hebben wel een MBO Opleiding en ik denk zelfs dat veel onderwijsassistenten net zo veel of zelfs meer weten dan menig volleerde leerkrachten!
Dat is een behoorlijke arrogante uitspraak, ik ben in ieder geval blij dat je het in het algemeen brengt en niet dat je het over jezelf zou hebben. Betreffende je uitspraak: belachelijk! Sorry, maar je uitspraak slaat nergens op. Heb jij enig besef hoeveel onderwijsassistenten er op de PABO afvallen vanwege bijv. de rekentoets? Wil jij een MBO leerling gelijk stellen aan iemand die een HBO opleiding heeft gedaan? Ze doen niet voor niks een MBO opleiding en geen HBO opleiding. Neemt niet weg dat er echt wel goede onderwijsassistenten rondlopen met veel ervaring en kennis, maar dan denk ik aan ouderen (30+) en niet aan de leerlingen die na het VMBO op hun 16e voor onderwijsassistent gaan leren en die van het VMBO afkomen (en die vaak op rekenen slechter scoren dan een hoogbegaafde leerling van groep


p.s. dan moet ik er even bij zeggen dat de directeur van die stageschool echt een leuke gozer is!
Een leuke gozer?

Overigens: in welke groep loop je stage en hoe denk je dat de dag was verlopen als de directeur van tevoren had gezegd 'dit gaat je nooit lukken'?


Even wat literatuur erbij gezocht ter ondersteuning: http://www.werkeninhetonderwijs.nl/vervolg2.php?id=43
Je mag dus officieel geen instructie geven, al zal een leerkracht daar in de praktijk vast niet moeilijk doen als het hem/haar beter uitkomt als jij de instructie geeft

[Anita]

Ik denk dat je het gewoon steeds per geval moet bekijken. Er zijn eerstejaars Onderwijsassistenten die het beter doen dan eerstejaars Pabo'ers, maar ook andersom.
Per stagiair kijk ik naar de mogelijkheden en naar wat die persoon zelf wil en proberen we er het uiterste uit te halen. De enige reden dat iemand niet zou mogen nakijken, zou zijn dat die persoon bijvoorbeeld zo slecht is in taal dat er fouten blijven zitten. Maar kom op... wat voor fouten kun je nou maken bij het nakijken van rekenwerk van groep 3/4..?

Ik snap overigens niet zo goed dat je je stageschool leuk kunt noemen als je er zo behandeld wordt door je begeleider. Ik zou dit overleggen met die 'leuke gozer'. Zo'n begeleider moet geen stagiair nemen namelijk.

[Demy]

Ik ben het eens met Anita. Maak het bespreekbaar.
Schoonmaken is geen dagtaak van een onderwijsassistent.

[Robje]

MeesterD heeft het over een arrogante uitspraak, maar daar kan hij blijkbaar zelf ook wat van. Als je de reacties van MeesterD lees dan vraag ik me af wat een OA bij hem zou doen..... puntenslijpen en schoonmaken?

Wat je vaak ziet de praktijk ziet is dat een OA (MBO) aan de slag gaat met de handelingsplannen; extra instructies, extra begeleiding. De leerkracht (HBO) zit op zijn krent en geeft de standaard-instructies. Ik heb ooit een OA-stagiaire gehad met pabo-ambities. Zoals Anita al zegt; bekijk het per geval. Deze stagiaire was zo goed dat ze de gewone instructies wilde en kon geven, ze kon ook de verlengde instructies geven -wat ze ook regelmatig deed als ik er geen tijd voor had- en regelmatig draaide ze een dagdeel als juf. Moet ik iemand met die ambities en kwaliteiten op een krukje achterin de klas zetten? Ik ben juist blij dat ik haar de ruimte en het vertrouwen heb gegeven dat ze zich alvast goed voor kon bereiden op de pabo.
(ik had een combi-klas, was rechterhand van de directeur, was veredelde concierge vanwege dependance, viel eventueel in als andere leerkrachten uitvielen, dus een goed OA kwam erg fijn uit).

Overigens; stagiaires die nakijken? Graag! Ik heb er zo'n hekel aan....

Een OA als schoonmaker inzetten is ook niet slim: weliswaar goedkoper dan een leerkracht (maar duurder dan een schoonmaakster, tenzij je altijd stagiaires hiervoor misbruikt), maar wel erg denigrerend en niet nodig. Als schoonmaken nodig is, dan doe je dat met de kids of met z'n tweeën!

[meesterjordi]

ik moet nog het hele schooljaar 2 keer per week,

MeesterD, als ik nakijk maak ik altijd een lijstje waarop ik aangeef wat echt op viel. Verder zou ik het begrijpen als een leerkracht dit zou zeggen over toetsen. Maar wat wil ze dan dat ik als stagiair oa doe? Het gaat er toch om dat je als stagiair dingen in de praktijk doet? Of niet? op jouw reactie ga ik verder niet meer in. Ik vind het jammer dat je uiteindelijk heel negatief verder gaat.

Ik schreef dit bericht in een soort woede om dit van mij af te schrijven. En een toffe ''gozer''? ja. Dat woord gebruik ik omdat ik daarmee wil aanduiden dat het niet een man is waar ik iets tegen kan hebben. Het is een hele goede directeur!

[Mniekske]

Nou het is nou eenmaal zo dat een OA minder 'mag' dan een Pabo student, ook al wil je als OAer graag naar de Pabo. Oneerlijk? misschien maar het is wel zo. Daarmee wil ik niet aangeven dat ik een OA stagiare alleen maar zou laten poetsen. Ik heb dit ooit gezien op een stage en me meteen voorgenomen dat nooit te doen. Poetsen, kopieren ed kan ik ook zelf. Maar een instructie geven, tja dat zijn nou eenmaal geen taken van een OA er. Misschien zou je aan je begeleider kunnen vragen waarom ze je verder niks laat doen, wat voor gedachte zij erbij heeft. Ook zou het kunnen helpen om je stageopdrachten samen door te nemen. Dan ziet je begeleider ook wat er vanuit je opleiding van jou verwacht wordt. Misschien kun je ook vragen of je een groepje kinderen die dit nodig hebben extra mag begeleiden. Dit kan zijn met waar ze moeite mee hebben, maar denk ook eens aan kinderen die meer verdieping/uitdaging nodig hebben. Misschien dat je kleine groepjes begeleiden wel mag van je begeleider.

Kortom: probeer het gesprek samen aan te gaan. Kom je er niet uit, en blijft het zo dat je alleen mag poetsen/kopieren/etc, tja dan moet je misschien toch op zoek naar een andere stageplaats. Natuurlijk mag je als OA niet alles, maar poetsen en kopieren neem ik aan dat je al kunt en dus neit meer hoeft te leren. Ga dan op zoek naar een stageplek waar je wel groepjes kinderen mag begeleiden etc.

[Anita]

Ik zie iedere keer terugkomen dat een oa iets niet 'mag'. Ik heb nog nooit in een stageboek zien staan dat je geen initiatief mag tonen, dat je niet mag nakijken, dat je geen les mag geven etc. Het wordt niet van je verwacht, maar dat is iets anders. Net zoals je van een eerstejaars Pabostudent niet verwacht dat hij een ochtend draait, maar waarom zou het niet mogen? Als het er in zit dan laat je die stagiair dat toch doen?

[meesterjordi]

Ik zie iedere keer terugkomen dat een oa iets niet 'mag'. Ik heb nog nooit in een stageboek zien staan dat je geen initiatief mag tonen, dat je niet mag nakijken, dat je geen les mag geven etc. Het wordt niet van je verwacht, maar dat is iets anders. Net zoals je van een eerstejaars Pabostudent niet verwacht dat hij een ochtend draait, maar waarom zou het niet mogen? Als het er in zit dan laat je die stagiair dat toch doen?

Ik zal je vertellen dat ik wel degelijk vertel: Ik wil dat best doen, en ook 'zou ik dit of dat mogen doen' ik geef de hele dag door aan dat ik wel iets wil doen maar als je 7 uur aan het schoonmaken bent dan is dat laatste uurtje of laatste twee uurtjes geen glimlach meer op mijn mond te zien... verder moet ik best veel qua stageopdrachten maar krijg ik de kans niet omdat ik het niet 'mag'. Inmiddels is de kwaliteitsmedewerker van mijn opleiding ook contact gaan opnemen en ik hoop dat hier iets leuks uitkomt!!

groetjes

[Robje]

@Anita
Ben het helemaal met je eens!
Zou de manier waarop je stagiaires benadert ook iets zeggen over de manier waarop je kinderen benadert?
Als je alles uit de kids wilt halen wat erin zit, dan wil je dat bij stagiaires toch ook?

[Joke]

Fijn dat het probleem waarschijnlijk opgelost wordt meesterjordi! En anders stort je hier je hart maar weer uit, dat lucht op.
Ga ervoor, want dan leer je het meest en wie weet zien we je dan weer op de Pabo terug. Succes!

[anton]

quote]Want we hebben wel een MBO Opleiding en ik denk zelfs dat veel onderwijsassistenten net zo veel of zelfs meer weten dan menig volleerde leerkrachten!

[/quote][/quote]

Overigens is de goede zin:....dan menig volleerde leerkracht. Dus enkelvoud... maar ik geef toe, dat is wel weer spijkers op laag water zoeken
Overigens, degenen die dit betreft (zie quote) gaan natuurlijk meteen op hun sloffen de pabo doen. Zijn ze eindelijk af van dat omlaaggeduw.

Overigens is niemand ooit volleerd, daar ben ik het mee eens. Enne..ik heb er geen één, maar een goede onderwijs assistent is goud waard.

[Joke]

Er staat dat Robje dit schreef, maar dat is niet het geval.

[Robje]

Het was niet mijn spelfoutje (quote van Jordi) en op een forum is een foutje snel gemaakt dus ik zit er niet zo mee. Ik doe er normaal niet moeilijk over, maar wie kaatst......

maar een goede onderwijs assisent is goud waard.

Een spatie teveel, een -t- te weinig...